А че там в манямирке с террористами-смертниками?
1. Тело пошло на свободный рынок™ и купило пару кило тротила. // пруф или готовый пояс от известного производителя с хорошей репутацией
2. Тело подпоясалось.
3. Тело вышло на площадь с кучей народу.
4. Тело взорвалось.
На каком из этих пунктов его остановят? Почему его должны остановить? Где в 1-3 нарушение NAP?
Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.
если остановят, это будет легальная самооборона
@goren просто потому что кто-то решил, что это тело может взорваться? может ещё и людей с оружием останавливать, потому что они могут его применить?
@anonymous Если ты откажешься пускать на свою собственность людей с оружием, ты тоже будешь в своём праве.
Всё равно не вижу повода давать абсолютную власть и монополию на насилие некой преступной группировке которая обещает предотвращать такие вещи.
То есть наличие возможности насилия не может служить причиной продать себя и всех людей в рабство какой-либо государственной мафии.
Тем более что государство не предотвращает терракты, оно только создаёт gun free зоны, иногда размером со всю страну, что только облегчает массовые убийства.
Не говоря уже о том что государство всегда само осуществляет большинство актов насилия на подконтрольной ему территории.
Что касается возможности предотвратить терракт то при NAP это намного проще чем при государственной монополии на насилие, так как при NAP - нет чёрного рынка, соотвественно все сделки по продаже взрывчатых веществ можно отследить заранее. И ни одному торговцу взрывчаткой не нужно чтобы его считали пособником массовых убийств.
@anonymous при NAP нет никакого рынка, кроме чёрного.
@komar Я ответил. Государство это в любом случае преступная группировка, существованию которой нет никакого оправдания. И тема описанная в этом посте так же совершенно не оправдывает государство, которое намного опаснее любого террориста и имеет в миллионы раз больше жертв.
А люди прекрасно способны защитить себя и без государства. Это вообще не вопрос. При исчезновении государства общество не теряет абсолютно ничего. Все технологии и навыки остаются. В том числе боевые. Просто теперь они не монопольны, что намного лучше, безопасней и выгодней для всех.
А че там в манямирке с террористами-смертниками?
1. Президент приказал агенту совершить терракт.
2. Агент пошёл на государственный склад и взял там пару кило тротила.
3. Агент подпоясался.
4. Агент вышел на площадь с кучей народу.
5. Агент взорвался.
На каком из этих пунктов их остановят? Почему их должны остановить?
@goren При NAP чёрный рынок легализуется а значит он уже не чёрный.
@anonymous чёрный — значит неподконтрольный государству же
@goren Но при этом совершенно легальный и способный работать в открытую что всегда намного выгодней.
Я кстати уже говорил что при исчезновении государства ни одна технология не потеряется. То есть я совершенно не вижу препятствий для частных не нарушающих NAP служб безопастности, которые не похищают людей и не совершают актов нападения.
Так же я не вижу препятствий к тому чтобы продавцы взрывчатки заботясь о собственной безопасности и репутации сами добровольно докладывали о подозрительных покупателях. Это не даёт права совершать насилия над этими покупателями, но позволяет например следить. Так же напомню что слежка без взломов не нарушает NAP.
И кстати сотрудников такой службы безопасности всегда можно будет привлечь к арбитру так же как и любого другого человека. Равенство всех людей, в этом и прелесть NAP. Государственного же служащего привлечь за преступления просто невозможно так как судить его будет другой такой же служащий. Не говоря уже о том что такой же служащий будет выступать прокурором.
@anonymous всё так, да. более того, владельцы рынка/магазина/кинотеатра/whatever вполне вправе принять меры безопасности на своей территории и не пускать людей с взрывчаткой, например
@arkada Ну вообще в обществе NAPа, донос не означает что к жертве доноса будет применино хоть какое-то насилие, тем более что покупка взрывчатки действие легальное само по себе, за это даже судить будет запрещено.
@goren Да, так. Отсутствие государства не означает что служб безопасности не будет. Просто их будет много, а не одна. Они будут конкурировать друг с другом. И ни один сотрудник этих служб не сможет совершать безнаказанные преступления так как не будет монополиста на насилие покрывающего своих служащих. И сотрудники служб безопасности не будут обладать особым статусом, и будут нести ответственность наравне со всеми.
@arkada Доносы плохи тем что каждое государство является массовым нарушителем прав человека, в каждом государстве есть десятки non-violence и victimless crime по которым регулярно репрессируют сотни случайных людей чтоб другие боялись. Без non-violence crime доносы не будут иметь никакой опасности.
Вот раньше например во многих странах геев реально пытали и доводили до самоубийства, теперь же там этого не делают, и даже если кто-то сообщает другим что X - гей, это не приводит ни к какому государственному насилию в отношении него.
Доносы плохи именно нарушающими права человека репрессиями, при NAP они не будут иметь особой опасности.
@arkada можно. your point being?
@arkada А ты хочешь чтобы никто не получал выгоды?
@arkada Никто не запрещает каждому человеку защищать свою приватность самостоятельно.
@arkada Слежка за теми кто покупает взрывчатку и тотальная слежка вообще за всеми это как-то разные вещи. Мне кажется тотальная слежка за всеми людьми вообще экономически не выгодна и не имеет смысла. Тем более слежка за тем кто с кем ебётся и на какие сайты ходит.
@arkada Ну а какие ещё есть варианты? Можно например пользоваться только теми поставщиками услуг которые гарантируют приватность. Так как в случае нарушения своих же правил пострадает их репутация. Но это и есть то что я называю - заботится о своей приватности самостоятельно.
Какие ещё варианты? Создать государство с его законами о частной жизни? Это в любой случае будет хуже.
@arkada Это невозможно. Невозможно определить то что не является актом нападения/насилия на человека или его имущество как нарушение NAP.
Как невозможно определить копирование воровством, а добровольный секс изнасилованием. Это противоречит всему ради чего NAP вообще был создан. И собственно противоречит самому определению NAPа, и логическому значению этого понятия.
@arkada ну не доноси и не следи, кто заставляет?
@kuzy000 Так монополисту (на насилие) репутация не нужна. Нет конкурентов же. В этом и суть монополии.
@kuzy000
Может конечно.
Могут и мешать. Например частные службы безопасности. Почему нет. Государства же нет. Значит не будет никаких препятствий к созданию частных служб безпасности. Которые будут использовать все те же технологии и навыки (которые сейчас использоются государственными службами безопасности), только без нарушения Прав Человека, похищений людей, пыток итд. И с возможностью привлечь к отвественностю любого сотрудника таких служб.
По сравнению с любой часной организацией заинтересованной в прибыли и репутации без нарушений NAP.
Вообще конечно проигрываю с ситуции когда государство убило всех своих конкуренов, стоит на их костях а потом говорит: - А с кем ты сравниваешь меня? Ведь нет никого кроме меня! Да есть, и были, и легко появятся снова если убрать гос-во.
Благодаря ган фри зонам терракты и осуществляются.
Хеясе новости. Скажи ещё что анархия уже наступила, я как-то пропустил. Гос-во не есть продукт рынка, гос-во есть продукт насилия и нарушения Прав Человека, рынок тут вообще не причём. Не все что есть в мире - продукт рынка.
А люди которые называют Свободу - свободкой, не заслужили её, сорь.
@kuzy000 чо там у тебя порешало?
@kuzy000 NAP это не пацифизм, в нём есть легальные виды насилия. Например самооборона, взыскание компенсации, симметричная месть.
И охранные агенства конечно будут конкурировать между собой, так же как арбитры и любые другие продавцы услуг.
@anarchy
БУГАГА То-то я смотрю государство настолько близко к реальному миру™ что для воплощения каждого государственного решения и для поддержания существования каждого гос-ва в реальном мире™, требуется ежедневное физическое насилие над миллионами людей из этого самого реального мира™. Не повезло государству с миром короче, говно какое-то, а не мир. И не реальный он совершенно.
Для воплощения NAPа, кстати, создание монополии на насилие на определённой территории совершенно не требуется, требуется всего-лишь её убрать.
@goren
Чёт проиграл с этой фразы вне контекста.
@komar Так брейвик и не сумашедший. ≃100% жертв психосектатов не являются массовыми убийцами, а 99% из них не было предъявлено никаких обвинений вообще, так как не в чем.
Вообще попытка записать каждого преступника в сумашедшие может быть нужна только для того чтобы попытаться хоть как-то задним числом оправдать массовые преступления и издевательства в отношении тысяч других абсолютно невиновных людей тоже записанных в сумашедшие. Мол если бы их не похищали, не истязали, не пытали и не убивали, они бы что-то там совершили в гипотетическом воображаемом будущем не существующем нигде кроме воображения психосектанта.
@anonymous Это не говоря уже о том что множество в сотни и тысячи раз более кровожадных и массовых убийц были главами госудурств и высшими чиновниками.
И психосектанты сами не только им подчинялись, но и были соучастникаи и исполнителями тысяч убийств, а также похищений, пыток, нанесённых увечий, изнасилований и множества других массовых тяжких преступлений.
@mugiseyebrows >америка вламывающаяся в ирак за нефтью
киселёв, перелогиньтесь
@komar К слову, если бы не ган-фри зона, брейвику бы хуй чего удалось. Он и сам про это говорил, мол, государство всё сделало за меня, собрало кучу моих врагов на изолированном острове и без оружия, как можно было не воспользоваться?