ты што, спермоблядок охуевщий?! только гента только хардкор, я всегда компиляю генту ибо могу подобрать юзефлаги которые меня устраивают. и ваще, нахуя тебе компутер, пусть компляеет, тебе шо жалко штоле

@matimatik загугли stage4 или gre

@matimatik Арч я уже пробовал, там без ёгурта жизни нет, а это фу. Плюс комьюнити, состоящее из школоты и нестабильные пакеты.

есть такой линупс, и называется он *BSD ;) А насчет конпеляции, народ говорит что тандербокс на отдельной машине рулит, кстати это может быть идеей для создания местного зеркала, автосборщика, вон у того же miwi вроде такое дело запущено и общедоступно

@fandrey Неа, во фрибзд адский ад с пакетами. В NetBSD и DragonFly тоже в общем-то. Самый просто способ их обновить это rm -rf /usr/local/* и конпеляция новых.

@plhk ну так нет преград 1. portmaster --list-origins > ~/installed-port-list 2. Update your ports tree 3. portmaster -ty --clean-distfiles 4. portmaster --check-port-dbdir 5. portmaster -Faf 6. pkg_delete -a 7. rm -rf /usr/local/lib/compat/pkg 8. Back up any files in /usr/local you wish to save, such as configuration files in /usr/local/etc 9. Manually check /usr/local and /var/db/pkg to make sure that they are really empty 10. Re-install portmaster 11. portmaster `cat ~/installed-port-list`

@matimatik Ну вот меня в опенбзде более-менее устраивают собранные пакеты. Для сложных случаев имеются FLAVOR'ы с различным набором включенных опций.

@plhk а вообще такое чуство что во FreeBSD пакеты многих достали, и хотя бы в качестве эксперимента всё же допилят новый pkgng, ну если не забьют конечно :)

@fandrey То же самое в openbsd: pkg_add -ui

Странно, что никто шлякву не посоветовал или nixos.

@matimatik Ну nixos действительно интересная идея же. Инновационная, ёпт.

какое-то время назад этим требованиям соответсвовал неравхайд федоры. сейчас хз, я обленился, меня и убунта устраивает

debian sid

@matimatik убунта гогно и не роллинг

> зависимости у пакетов должны быть адекватными, без запихивания в пакет вообще всего возможного > он должен быть бинарным. Segmentation fault.

@gleb-ax рекомендованные зависимости, вася

@a13 Хависимости, которые комьюнити считает адекватными? Ну так поэтому у нас такие линуксы.

@gleb-ax очень неплохо (для бинарного дистра) это решается наличием нескольких типов зависимостей. Да, не настолько гибко, как в красноглазых, но зато не нужно канпелять.

@a13 По пакету на зависимость? Если не ставить огромного сиплюсплюснутого хлама, то система собирается довольно быстро.

@gleb-ax я предпочитаю ставить то что удобно и нормально работать, мне как пользователю насрать на чем оно написано, хоть на бейсике. А тулкито- и языкофобия - болезнь, надо лечить ©.

@gleb-ax и, да, почти что по пакету на зависимость. А учитывая отдельные -dev и -dbg пакеты - суммарно система занимает гораздо меньше места чем красноглазый дистр. Когда я жил на бздях - под корень выделял 10-12 гигов. Занято было почти все. Сейчас - 5-7. Занято по 3-5.

@gleb-ax а еще у меня большая часть железа 5-10 летней давности. И в гробу я видал канпелять на нем, при том, что сами проги работают вполне нормально и смысла апгрейдиться - нет

@a13 model name : Intel(R) Celeron(R) CPU 2.50GHz cache size : 128 KB у меня всё компилируеццо и кеды летают

@a13 Это не вопрос фобий, это вопрос эффективности.

@a13 > Когда я жил на бздях - под корень выделял 10-12 гигов. Занято было почти все. Сейчас - 5-7. Занято по 3-5. Ну вот у меня 5 гигов занято на бзде. Хуй знает, как всё забить. Filesystem Size Used Avail Capacity Mounted on /dev/sd0a 1005M 156M 798M 16% / /dev/sd0h 9.8G 2.5G 6.9G 27% /usr/local /dev/sd0f 2.0G 1.8G 18.6M 99% /usr /dev/sd0g 1005M 233M 722M 24% /usr/X11R6

@gleb-ax эффективность сборки? юзай питонопроги, там вообще конпеляции нет :D

@plhk ну сорцбейзед требуют много места для -dev Файловая система Разм Исп Дост Исп% смонтирована на rootfs 15G 14G 348M 98% / /dev/root 15G 14G 348M 98% / rc-svcdir 1,0M 136K 888K 14% /lib/rc/init.d udev 10M 272K 9,8M 3% /dev shm 144M 0 144M 0% /dev/shm /dev/mapper/data-music 50G 29G 18G 62% /misc /dev/mapper/data-home 50G 47G 344M 100% /home /dev/mapper/data-services 2,0G 1,2G 717M 62% /srv /dev/mapper/data-torrents 1,0T 963G 9,2G 100% /home/torrents /dev/mapper/data-photos 100G 52G 43G 55% /home/photos /dev/mapper/data-portage 20G 19G 1,6G 93% /usr/portage /dev/mapper/data-scratchbox 9,9G 6,7G 2,8G 71% /opt/scratchbox /dev/mapper/data-mail 5,0G 1,4G 3,3G 30% /mnt/mail /dev/mapper/data-ccache 9,9G 578M 9,3G 6% /var/tmp/ccache /dev/mapper/system-build 20G 3,5G 16G 19% /var/tmp/portage /dev/mapper/data-Crap 50G 1,6G 46G 4% /mnt/Crap tmpfs 144M 48K 144M 1% /tmp

@hate-engine Пейтон занимает слишком много место, впрочем, у меня он есть. Но есть же нормальные приложения на си и даже на хаскеле (да-да, даже хаскель-приложения как правило собираются быстрее, чем монстры си++).

@plhk давай теперь списком пакетов мериться в корне - 3.5 гига занято, стоит 1275 пакетов, в т.ч. кедолибы, гномолибы, и еще куча всякого хлама

@gleb-ax няша, еще раз: всем посрать на время *сборки*. пусть оно в десять раз дольше конпеляеццо, но на 10% работает быстрее/жрет меньше рамы

@gleb-ax эффектичности чего?

@gleb-ax Вот тебе делать нехуй, знать что сколько времени собирается и сколько места занимает.

@hate-engine > работает быстрее/жрет меньше рамы > сиплюсплюснутый хлам Segmentation fault.

@plhk Я для / выделяю не более 10 ГБ места, а ведь там ещё и /home/

@hate-engine 10% заметно на глаз? лол. А видео я срать в гробу видел кодить.

@gleb-ax о еще один с луговским вместо мозга

@hate-engine ты так говоришь...

@a13 заметно. вторую часть не распарсил

@a13 да, я так говорю и это действительно плохо.

@a13 286 пакетов, есть только гномоговно, кедоговном не пользуюсь. Я согласен, что доебан меньше места займёт при грамотной установке с netinstall (но мне это не важно).

@hate-engine Ты просто попробуй использовать компьютер с 256МБ ОЗУ, сразу же заметна разница. Ты, я надеюсь, не думешь, что под словами «сиплюсплюснутый хлам» имеется в виду *весь* софт на Си++?

@gleb-ax у меня в основной домашней машине до недавних пор было 256, щас догнал до 512. Не считая браузера (хотя пару лет назад хромой вполне нормально работал) - все устраивает более чем. Более того, там раньше ещё и 3 кеды стояли.

@gleb-ax у меня в мобилке 256Мб. между чем и чем должна быть заметна разница? если бы ты хотел сказать "говнокод" ты бы так и сказал. но ты чото пробормотал про плюсы, намекая что на хаскелле уже пофиксили проблему последнего ядра

@a13 кстати да, браузеры пошли пиздец - выжирают по 300 мб, нужно чото делать

@hate-engine Будто я пишу софт на хаскеле.

@hate-engine если убить говновебмастеров, то можно юзать dild^Wdillo либо даже w3m

@gleb-ax ок, про хаскель слился. по остальным пунктам будешь аргументировать?

@hate-engine У меня ulimit на гиг стоит, firefox в него упирается несколько раз в день и падает.

@a13 да, я тоже хочу их убить >_<

@plhk а блядь в 2008 году на том же лоре орали когда фф выжирал 200мб - "ДА ОН ЖЕ БЛЯДЬ ТЕЧЕТ!!!"

@hate-engine Ничё, ёпта. В firefox 25.0 исправят, инфа 100%

@plhk ДА ЭТО ЖЕ ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ ЖДАТЬ!!!

короче, единственная более-менее адекватная альтернатива сорцдистрам - это дыбиан. Ибо RH-базед - это либо говно мамонта либо блядинг эдж, плюс гибкость зависимостей как у бетонной плиты, зюзя - ок, но опять же, сиране rpm, да и пакетов меньше, и вообще, остальное чуть более чем мертво, либо пионерские поделки. Такие дела. А бубунта - просто говно.

@hate-engine Пункты? Какие пункты? Просто Си++ популярен среди пишущих ПОДЕЛИЯ. Си++ вообще популярен. Сделать маленький несовместимый веб с lua-скриптами, другая музыка.

@gleb-ax lua неуниверсален

@a13 Подробнее?

@gleb-ax как ты себе представляешь аналог css на lua?

@a13 Ты линуксоид делать разметку на языке программирования?

@a13 в чем проблема с rpm? такое же бинарное говно как и deb

@hate-engine другое, более говенное.

@gleb-ax не пользуйся поделиями

@a13 разбираешься в сортах говна? ну поделись наблюдениями

@gleb-ax а зачем множить сущности? вон s-exp-ами отлично можно описать и разметку и код, и серверную часть и клиентскую

@hate-engine Ну я приблизительно так и делаю.

@a13 а битами можно описать и небо и землю и даже аллаха!!!

@hate-engine это субъективное мнение, пруфов не будет, но с пидорой и педальтом я натрахался, спасибо

@hate-engine не просто описать, а вполне удобно и адекватно. lua не нужен, есть guile, например

@a13 Лучше стек, код будет раза в полтора меньше из-за экономии скобок.

@gleb-ax на размер кода программы ваще срать

@a13 Не делайте програмистов извращенцами.

@a13 если удобно и адекватно - то возьми и покажи как это удобно и адекватно. пруфы короче, а про свой веб на брейнфаке и я могу напиздеть

@a13 boilerplate code - верный признак "неудобно" и намек на "неадекватно"

@a13 У альта же apt/rpm, эта хуйня никогда не работала нормально.

@plhk а альт вообще когда нибудь работал нормально?

@hate-engine на брейнфаке нечитабельно, неписабельно и максимум годицца на говноконцепт. Про аналог css с-выражениями - вот тебе концепт на коленке: (defclass 'body :color 'black :background 'white) имхо вполне ок. А при использовании одного языка везде - сразу исчезает необходимость в сериализации итп

@hate-engine ну, 2.4 мастер был вполне ничотак, хотя я тогда был молод и зелен, потому попробовав вернулся на фряху обратно. А сейчас - ваще говно, особенно сертифицированный spt

@a13 Теперь я внезапно хочу выключить скрипты во имя БЕЗОПАСНОСТИ.

@gleb-ax отключай, кто мешает?

@gleb-ax Незабудь выконпелировать код интерпретатора из браузера. Эффективность, ёпт, и безопасней.

@a13 да, отсутствие дебаг пакетов это еще фигня. Но то что нет gdbserver - ваще ни в какие ворота

@a13 чо делать например с font и под-аттрибутами (font-family, font-size) - их можно описать в одном font, а можно раскидать чо делать с разными единицами измерений? какая замена html?

@a13 Тогда ЛNСП-разметку как отделить от кода? А если они раздельно, тогда зачем менять html и css на ЛNСП?

@hate-engine омфг, ну xml-та уж в s-expы ваще элементарно преобразовывается

@a13 пример! особенно интересует эскейпинг, мультилайн и теги в середине текста

@a13 Если рендеринг прост, а скрипты не работают, любой веб летает, см. dillo. Так что становится ясно, что требует оптимизации.

@gleb-ax в отдельных файлах, в чем проблема-то? А менять на ЛNCП - чтобы не геморроиться с изучением сотен языков и протоколов (это же ад - css, жабоскрипт, html, и все это поверх http протокола, который тоже со своими заморочками)

@a13 html/css это же всего лишь несклько страниц справки, если это всё почистить от костылей и анахромизмов.

@a13 css - это впервую очередь атрибуты html - это в первую очередь боксовая модель жабоскрипт - это в первую очередь DOM как ты видишь на конкретный способ представления всем похуй а альтернативы http ты не вбросил

@gleb-ax простота обработки, сериализация итп. То ты просто будешь использовать нативные структуры данных, которые можно брать и сразу делать что хочешь, а не парсить 100500 говн.

@hate-engine Протоколы прикладного уровня это слишком сложно, я не осилил. А чем плох http?

@gleb-ax да ничем не плох, кроме того, что добавляет ещё одну лишнюю сущность

@a13 так на вход бинарь или текст? мне как-то ссыкотно качать и запускать левую бинарь

@a13 Это для программисты они такие нативные, процессор же (как правило) считает иначе.

@a13 шошо? чем ты доставлять свои данные будешь?

@hate-engine я к тому, что http тоже можно оформить в виде s-выражений, для простоты

@a13 Так или иначе, но данные нужно ДОСТОВЛЯТЬ.

@hate-engine текст, ясен пень.

@a13 можно. а еще можно описать как сишная структура. или питонословарь. и еще овер 9000 вариантов

@a13 Мы интернеты делаем или новый сетепрозрачный ЛNСП?

@a13 значит от парсинга не уйти

@hate-engine петонословарь тоже вполне ок, но мы же не будем делать вебтриноль на петоноговнах }:E

@a13 ВЕБ ТРИ НОЛЬ НА ПИТОНЕ ТРИ ТЫСЯЧИ!!!

@hate-engine встроенный eval. А не 3 разных парсера для трех абсолютно разных языков.

@a13 А если я пишу веб-сервер на эрланге, я еретик?

@a13 ты предлагаешь выполнять недоверенный код через eval? за такое руки отрывают!

@gleb-ax ну вот и пиши на эрланге, и скрипты на эрланге, и стили на эрланге, и даже аллах

@gleb-ax угодай какой процесс у меня прямо сейчас отжирает больше всего рамы и на чем он написан ;D

@hate-engine окей, ты прав, пусть будет парсинг. Но парсинг одного типа (причем оч простого) выражений проще и ббыстрее трех

@hate-engine Freenet, а написан он на яве.

@hate-engine у меня хромиум, а написан он на крестах

@hate-engine ejabberd?

@plhk нах на десктопе ежаберд?

@a13 быстрее не будет, парсинг всегда должен быть O(n) (а если это не так - ваша грамматика говно) проще... может быть

@gleb-ax у меня руки чешутся его переписать на чом-то адекватном

@a13 браузеры я выключаю

@a13 Может он омич-полуёбок, откуда я знаю.

@plhk он самый

@plhk блджад, таки омич

@a13 чтобы в жаббере общаццо, у меня сервак, доменное имя, юзеры, все дела ;D

@hate-engine Знаешь, у меня в данный момент I2P и Opera съедают приблизительно одинаковое кол-во ОЗУ.

@hate-engine тогда емакс, сишка и евонный лисп

@hate-engine домашнего сервака нет штолЕ?

@a13 но я сейчас мигрирую на роутер, там еще 5 метров рамы осталось (из 16 ;D )

@hate-engine У меня jabberd 1.4, брат жив.

@hate-engine жуть, даже на моем говнодлинке 320-м 32 памяти.

@plhk 1. я не осилил миграцию 2. он на плюсах, а stdc++ не компиляцию без локалей, которые я выкинул из uclibc 2.1 сейчас рисую uclibc++, оно даже работает

@a13 там еще 2мб флеша и не было усб порта. сейчас там торчит флешка на 16Гб

@a13 но вообще, не представляю, как вы держите домашние сети на таком говне, у меня серваком пашет 3й пень, и тот при полной загрузке 20мбит канала через l2tp на торрентах грузится процентов на 50.

@hate-engine не, я сразу брал с usb. туда воткнут хаб с флешкой, сканером и принтером

@a13 У меня вообще канала в интернеты нет, я ворую.

@a13 1. у меня adsl, 5 мбит 2. на мопеде загрузка проца 60% 3. распределение ресурсов рулит

@a13 а у меня нифига не торчит, я всё внутрь коробки спрятал ;D

@hate-engine паять лениво же, ну

@a13 та чо, прикольно ;]

@hate-engine да, а когда я попытался на длинк перевесить принтсервер (принтер нищебродский и ясен юх, постскрипт не держит) - оно грузилось gs-ом на 100% и минут через 5 капс отваливался по таймауту. Пришлось в raw-режим переводить и трахаццо с настройкой на каждой отдельной машине :(

@a13 можешь купить какой нить микроконтроллер и заюзать его как вычислительное ядро

@hate-engine я криворук и ленив

@a13 ты себя ведешь как типичная потреблядь

@hate-engine если б я был совсем таким - я бы не стал брать длинк, трахаться с установкой debwrt итд итп. так что не все потеряно

@a13 угу. кстати вот так приходит старость - огонь в глазах угас, всё лениво и руки вдруг кривые

рачлинукс

спросите иванова, он спец... а вообще вот 5 пункт помоему из разряда научной фантастики

@matimatik а бэктрак?

@matimatik дистрибутивчег для проверки безопасности всяких серверов