ха, хикка на моем бнв

можно трогать локтём или коленкой, тогда не так противно

@n можно хуем потереться

@tigrch может быть негигиенично, там нужно смотреть по ситуации

@n в руках была пластиковая коробочка, отторжение было от идеи влезть в личное пространство. но конечно, предметом не так неприятно, как рукой. и мне было бы комфортнее, если бы незнакомый человек меня потрогал предметом, а не кожей.

Ебать задротопроблемы.

@8 Ой блять, ой блять. Пойду-ка я нахуй из этого треда.

@8 думаю, оптимальный вариант в таких случаях - наступать на ногу. с одной стороны, безопасно и гигиенично (очень мало людей, которые грязнее земли или асфальта). с другой, человек вынужден будет проснуться от боли, при этом возможна точная дифференциация с трупом (вовремя обнаруженные трупы улучшают санитарию в городе). как некоторый побочный эффект возможно срабатывание угрызений совести, но это скорее симптом основной болезни - наличия совести как таковой

@n обычно хватает слова "извините"

@8 "время было не критично" - напомнило жизнь типичного человека. при отсутствии смерти как советчика человеку кажется, что он бессмертен и времени хватит на всё, поэтому он действует неэффективно и становится ленивым овощем. думаю, произошедшее было знаком Духа

@n ооооу, мне это гораздо неприятнее, чем потрогать... о_о неприятно делать неприятно незнакомому человеку :/ как будто я не имею права причинить неудобство. чем более мне знаком человек, тем проще причинять неудобство. надо будет поразбираться с причинами такого странного рефлекса.... но даже после этого случая мне было бы проще заставить себя попросить освободить проход, например. ситуация была обдумана и стала более знакомой и изученной.

@komar https://ru.wikipedia.org/wiki/Дромомания

@n препятствие дремало в наушниках. :< я уже несколько раз повторила просьбу в разной форме перед тем, как начать издавать звуки коробочкой.

@goren у них ведь проблемы в общении со всеми людьми, не только с незнакомыми и малознакомыми?

@komar Незнакомцев трогать пошел, да?!

@n мм... да, у меня только всплесками осознание смерти. :<

@8 это потому что слишком много комфорта в жизни

@n ну нет, у меня сегодня крайне некомфортный день, и все равно не помогло. осознание появляется, когда я какое-то время ничем не отвлекаюсь и пытаюсь понять происходящее (не очень точная формулировка)

@n расскажи, что ты понимаешь под "излишним комфортом в жизни" :3

@8 если учесть суммарное количество страданий в мире, увеличение их на одну наступленную ногу выглядит просто смешным. то, что человек кажется более важным, потому что он рядом (а не в другой галактике) - не что иное, как когнитивное искажение (название не помню), заключающееся в том, что человек оценивает важность события по его наблюдаемости

@8 тут, скорее, речь не о физиологическом комфорте, а уверенности в завтрашнем дне. когда человек верит, что будет в безопасности ближайший месяц/год/десятилетия, он расслабляется. тогда как на самом деле он ни одну секунду не в безопасности

@8 По-разному. У меня, например, болезненное чувство личного пространства (хотя совковое детство с вечными очередями и толпами приучило его нарушению).

@8 причём это совмещается с порабощением человека делами, которые нужно делать. можно сформулировать его ощущение как "если я буду делать всё, что надо (ходить на работу,жить с семьёй, выгуливать собаку, делать генеральную уборку по субботам и выезд на пикник по воскресеньям), то я буду в безопасности". и как следствие, человек не задумывается о смерти, а задумавается о том, как преуспеть в выполнении дел

@n но мое неудобство мне лучше всего видно, по твоей теории я должна придавать ему большее значение и спокойно наступать на ногу. уловила причину - я ощущаю, что у моих проблем нулевая важность снаружи моей личности, поэтому неправильно вовлекать кого-то в решение моей проблемы. Человек не виноват в том, что я нахожусь в такой точке пространства, что он мне мешает. Я должна была предусмотреть и выбрать точку пространства, которая не станет огорожена. Ужасно глупо выглядит, если записать ощущения в слова. Вроде все равно неточно, но близко. Но обычно я стараюсь воспринимать свои потребности как потребоности одного из людей, не занижая их ценность. Только это требует усилий. Как-то получается одновременно занижать и завышать их ценность, противно даже.

ебать социофобы

@goren да не обязательно так. обычного проживания с родителями или с женой/мужем (особенно если они зарабатывают) достаточно. кому-то и обычной работы достаточно (особенно если человек делает накопления - чем больше накоплений, тем дальше отворачивается от смерти как советчика, хотя абсолютно необоснованно - деньги не всесильны, просто дают иллюзию этого)

@n мгм, у меня нет чувства безопасности, скорее наоборот. даже кажется, что это не одна цельная жизнь, а совокупность разрозненных эпизодов жизни, будто их можно было собрать по-разному, но собралось именно так. и конечно, неизвестно, какими будут следующие детали.

@n ну это совсем банальный случай, плохо экстраполируется, хотя и распространен. :(

@8 значит просто слишком много дел. нужно их вычислять и избавляться, одно за другим. дела - метафизические паразиты на времени жизни

@8 методом проб и ошибок я пришёл к довольно удачной идее - требовать от человека или не лезть со своими делами ("помоги убрать квартиру", "хочу на пикник/музей", ...), или изолироваться от него

@8 со стороны это выглядит эгоистично, но человек имеет полное моральное право быть эгоистом в том, что касается бесценного времени его жизни (которое хотят отобрать)

@n tfw ощущение безопасности напрямую привязывают к финансовой обеспеченности :0 этого явно недостаточно, чтобы чувствовать себя безопасно. мне была бы нужна гарантия того, что я буду создавать что-то интересное новое, чтобы почувствовать себя "в безопасности", но это явно невозможно и само себя исключает.хотя здесь, вероятно, возникло непонимание. ты говоришь, что бездумно тратить свое время можно только имея ощущение безопасности, но я как раз часто трачу время, чтобы отвлечься от противоположного... от знания, что никогда не будешь чувствовать себя спокойно и никогда ни в чем не будешь уверен. вдруг, например, будешь хотеть что-нибудь создать, именно чувствовать сильное стремление, но не создашь ничего?

@8 в таких случаях нужно сразу вспоминать, кто для тебя важнее - ты или другой человек. социум приучает нас, что "self of group" важнее запросов костей и тела, но так ли это?

@n как ты пришел к такому выводу? фрагментарность жизни - светлый факт, он контрастирует с жизнью по какому-то неизбежному плану.

@8 я как-то провёл опыт - целенаправленно залез в долги, почти всё потратил и уволился с работы. после этого моментально в разы возросла эффективность (при этом без каких-либо внутренних усилий), исчезла лень, жизнь стала ярче. но недостатки тоже были, поэтому всё пытаюсь совместить безвыходность с экономией времени, пока полностью не преуспел

@n если бы еще всегда в таких ситуациях нормально работал аналитический аппарат... >_< там сразу много эмоций, растерянность. если есть время подумать (например, надо что-то спросить у кого-то), то я себя убеждаю в варианте, который считаю правильным, и проблем не возникает. Т.е. есть действия, которые я считаю правильным решением, а есть те, которые я ощущаю правильным решением (вроде паттернов поведения, от них сложно избавляться, но реально - много лет уже этим занимаюсь, очень медленный процесс )

@8 если чувствуешь сильное стремление - это путь с сердцем, всё в порядке :) другое дело, что дела будут препятствовать этому всеми силами

@8 под делами я, наверное, подразумеваю то, что навязано со стороны либо навязано собой при стремлении к мимолётным удовольствиям. конечно, существуют действительно важные занятия

много эмоций - потому что видишь важность ситуации там, где её нет. часто продиктовано ЧСВ, которое боится показаться "не на высоте" (даже бомжу из мусорника). тут поможет сталкинг

@n почему возросла эффективность?

@8 потому что явно стала маячить неопределённость впереди, причём в периоде, исчисляемым неделями и даже днями, а не десятилетиями

@n сколько кастанедства... ~_~ но он действительно коррелируется с психоанализом

@n что-то мне не нравится в этом эксперименте... ты ведь потом восстановил "безопасность"? почему нельзя было просто осознать, что у тебя мало времени на то, чтобы сделать нечто для тебя важное? зачем вместо того, чтобы делать, разрушать и восстанавливать условия, которые нужны чтобы это делать?

@8 эффективность не является самоцелью. ведь там замкнутый круг - теряешь безопасность (определённость), получаешь эффективность. она со временем приводит опять к безопасности и ослабевает, т.е. по сути возвращаешься в то же место. на самом деле основная проблема - дела, поэтому нужно найти такую точку между эффективностью и безопасностью, в которой меньше всего дел и больше всего свободного времени. также можно попробовать не терять эффективности при безопасности, но простого способа нет

@goren А может, болезненность как раз оттого что в детстве его много нарушали и это считалось нормальным?

@8 Не, я просто охуеваю от того, какие трехэтажные теории люди городят. Термины какие-то, «личное пространство». Что это такое, блять? Пойду в википедию смотреть.

@8 это, + установка "обращайся с другими так как хочешь чтобы обращались с тобой" (подсознательное проецирование модели восприятия другого человека на себя), причём такая установка ничем не обоснована - можно быть щедрым и добродушным к человеку, а он сядет на шею и начнёт нещадно манипулировать

@komar могу проконсультировать

@n Можешь ещё для эксперимента себе руки отрезать. Сразу эффективность ног возрастёт!

@8 Может и так, но большинство людей адаптируются к таким вещам.

@goren http://static.bitcheese.net/psto/lexszero.psto.net/ttsfiz.html

Я, в общем-то, тред не читал, но как хикка с пятилетним стажем могу утверждать, что в подобной ситуации нужно абстрагироваться от своего хикканства и щемить сквозь спящего мудака, как будто его там и вовсе нет.

@goren аналогия неверна, руки не отрастут, а финансовая ситуация и так меняется постоянно

нахуй так жить?

@lexszero Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…

@n Финансы тоже имеют все шансы не отрасти. Вообще, если тебе так нужен стресс, отчего просто каким-нибудь экстремальным туризмом не заняться? По крайней мере не так опасно.

@goren в горах нет розеток и интернетов, очевидно же.

@lexszero Это ниндзя, у него есть.

@komar че.

@lexszero Ну вон, у него спроси.

@goren не в стрессе дело. нужно просто избавляться от стабильностей, поддерживаемых делами. а там был просто опыт, чтобы поизучать изменения в мышлении

@lexszero в горах +5 энергии с тайла можно получатть на нормальной высоте, гугл portable solar array

@n мне еще вдобавок к рюкзаку со жратвой десять квадратных метров солнечных батарей таскать?

@lexszero Надо придумать такие батареи, которые бы были как тонкая ткань или плёнка. Разбил лагерь, развернул плёнку по земле и заряжаешь свои девайсы.

@goren ну ты слоупок, у меня уже лет 10 такая. вот, например - http://www.brunton.com/collections/solar

@lexszero не больше ноута (ну или совсем чуть чуть больше) по габаритам и весу - http://www.brunton.com/collections/solar

@n Эта маленькая какая-то.

@komar лойс

@goren а тебе какой размер нравится?

@lexszero Охуительно!

@lexszero Кто-нибудь уже стал героем в попытке использовать этот способ?

@goren кстати, есть вполне работающий способ добычи халявной энергии из ЛЭП с помощью мотка провода. только его надо не закидывать на провода, а растягивать вдоль. у энергетиков часть линейной телемеханики таким образом питается.

@n 10 на 10, типа, расстелить в пустыне и не думать об электричестве.

@lexszero А засчёт чего это лучше?

@goren засчет того, что это работает. алсо, гальваническая развязка. закидывание хуйни на провода в лучшем случае ничего не даст (если веревка недостаточно проводящая), в худшем - уебет насмерть и вызовет срабатывание защиты по КЗ на землю.

@lexszero С верёвкой понятно, а тут не понятно. За счёт чего это работает? Там какое-то индуцированное поле возникает или что?

@goren Параллельное соединение же, с разным сопротивлением.

@komar Реквестирую схему для тупых.

@goren трансформатор знаеш.

@komar http://youtu.be/eMEzUp_8az8

@lexszero А, блять, ГОВОРЯЩАЯ ДУГА, Никогда не видел.

@lexszero Бля, а объясните мне, как эта хуйня разговаривает на одной частоте. Првод специально до сантиметра по длине волны подбирали, что ли?

@komar там рядом ебически мощный передатчик, который эту хуиту и вещает. где-нибудь в чистом поле хоть километр провода размотай - дуги не получишь.

@komar а вообще, говорящая дуга - любимое развлечение теслоебов. ютубить Masters of Lightning, например.

@goren ну несколько возьми и расстели, и объедини выходы через что-нибудь

@marissa Что за пятилетний стаж? Хикки-наклонности вдруг внезапно во взрослом возрасте развились? Если не конечная станция, то определенно нужно. Ну и да, не помешает в любом случае, только сложно себя заставить.

@goren Предполагаю, что если действительно сильное вмешательство в личное пространство, а на вид все норм и адаптация, то можно найти много интересных неврозов, на первый взгляд не связанных с причиной их возникновения.

@n В этом случае не чсв, хотя и оно еще есть. Оно почему-то ужасно распространено в людях. :(

@komar ты упорот?

@marissa > абстрагироваться от своего хикканства Обосрался. Хикканство и есть гипертрофированная боязнь «а чо про меня другие подумают».

@komar Не обязательно такая боязнь. Например, другие люди могут видеться чем-то неизвестным и непредсказуемым. Или можно опасаться того, что поймут неправильно, - это немного другое, хотя и похоже на то что ты говоришь.

@n Лучше бы она была как плёнка, таскать легче.

@8 Может и так. Весь советский быт был одним таким большим неврозом.

@8 Хикки-наклонности обычно развиваются у подростков в период гормонального созревания, у детей их нет.

@8 http://en.wikipedia.org/wiki/Hikikomori#Hypotheses_on_cause

@goren Попизди мне.

@komar Не буду.

@goren Wth?! У меня как минимум с 5 лет оно, как социопроблемы связаны с гормональным созреванием? Разве что они у кого-то от проблемной кожи обостряются.

@8 У тебя асд, это другое. Большинство же хикикомори — это, как правило, в целом здоровые люди, которые не выдержали психологического и социального давления, в том числе связанного с подростковыми кризисами. Там в статье было про это, вроде как не более 12% хикки были изначально аспи.

@goren Теперь это селф диагнозд аспергера тред.

@komar Ну я не селф, например.

@goren Подруга поставила?

@goren Oh well, тут опять проблема терминологии. Я совсем не хикки, судя по определению, т.к. если мои соц. взаимодействия требуются для работы, то с ними проблем нет. Однако меня и других нехикки называют хикки. Фрр.

@goren Как раз об этом коммент написала, с телефона медленно все. =_= Не думаю что у меня какое-то заболевание. Так, ложные причинно-следственные паттерны из-за экстраполяции частных случаев на общий. Это частая причина мелких неврозов.

@8 асд это не болезнь, это особенность. Ну если у тебя это началось, как ты говоришь, ещё в раннем детстве, то скорее что-то врождённое.

@goren Погугли теории Артура Янова насчет раннего возникновения неврозов. Особенно статью The Mystery Known As Depression. Там как раз описывается предполагаемый механизм раннего возникновения отклонений как следствие адаптации к неблагоприятным условиям.

@8 А у тебя в детстве были неблагоприятные условия?

@goren Не было в общепринятом значении этого словосочетания. Но я полагаю что действительно благоприятные условия были лишь у подавляющего меньшинства, поскольку психочески здоровых людей довольно мало.

@8 define "психически здоровый человек"

@lexszero Человек без неврозов.

@8 здоровый человек - это человек без болезней. охуенно.

@lexszero Ты не знаешь, что такое невроз? Это попытка удовлетворить одну потребность, полагая что пытаешься удовлетворить другую. Потому что первая вытеснена в недопустимое или недоступное. Возможно, это грубое определение, но примерно так.

@8 По этому определению тупо все невротики. Потому что все без исключения люди хотят есть, пить и трахаться, а думают, что хотят заниматься науками или искусством…

@goren Не все, но большинство. И явно не только эти три потребности есть у людей. И не "все без исключения люди" "думают, что хотят заниматься науками и искусством". Какое-то сборище банальностей и неоправданных обобщений, даже стыдно читать такое.

@8 Если человек не хочет есть, пить или трахаться, он уже умер.

@goren Оставьте ей решать, что НА САМОМ ДЕЛЕ хочет человек.

@komar *матриархат

@goren Я не говорю, что не хочет. Я говорю, что не все люди отрицают эти 3 потребности и не все люди имеют только эти 3 потребности. Ясно и понятно пишу ведь, откуда непонимание? :0

@komar Тоже читать не умеешь? :<

@8 Я дрочить умею.

@komar Хочешь поговорить об этом? О.о

@8 Нет, просто не знал, что на это ответить.

@8 В основном эти три, ну и плюс стремление избежать боли/опасности. Всё сверх этого — это в любом случае какая-то сублимация.

@goren ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШ СУКА

@komar Хорошо! В ответе можно было рассказать, согласен ли ты с тем, что у большинства людей присутствуют невротические наклонности. Ну или еще что-то на эту тему.

@goren Можешь доказать?

@goren У меня, например, стремление получать знания в некоторых областях, чтобы понимать как работает то, что мне нравится/интересно. Это сублимация чего, по твоей теории?

@8 Я могу написать, что вы занимаетесь пустым пиздобольством, да хули толку?

@8 Чего-то чего не хватает, откуда я знаю.

@komar Не пустым вроде как. Узнаю, как другие люди воспринимают мир, и пытаюсь объяснить, почему воспринимаю так, как воспринимаю. Можно где-нибудь найти ошибку, это интересно.

@goren Высказал свое предположение, не доказал ничего, примеров не привел. Зачем так разговаривать? А потребности в понимании по твоей теории у людей тоже нет?

@8 Это не предположение.

@goren А что тогда?

@8 Это примерно такая же истина, как то, что человек произошёл от обезьяны. У многих это вызывает бугурты, но тут уж ничего не попишешь.

@goren фундаменталист в треде, все в командный центр

@8 > находить ошибки в принципиально неопровержимых утверждениях О’кей.

@komar Оно принципиально опровержимо, для этого надо только найти человека с принципиально другой физиологией и другой нервной системой.

@goren Нервную систему вы будете на глаз оценивать?

@komar Зачем?

@goren Ну а как еще? В микроскоп свои желания выискивать будете?

@goren Ок, ты можешь доказать что это > примерно такая же истина ?

@komar Тут не только принципиально неопровержимые утверждения. Некоторые даже никак не докажут, даже контраргументы не к чему приводить. :(

@komar Существует достаточно исследований нервной системы, в том числе механизмов мотивации и подкрепления.

@goren Прозреваю, что люди, которые их проводили, за фразы вроде «на самом деле хочет» сразу по ебалу дают.

@komar в этом треде не хватает небеды с лекцией о равноценности желаний

@voker57 Так!

@komar Почему? Это достаточно упрощённая картина, но не сказать, что она неверна.

@goren Верна, хуерна. Хули толку с нее, ты мне объясни?

@goren Довели до того, что гуглю с телефона. Вот нашла, пойдемте почитаем. Еще на ютубе были видео с экспериментом, подтверждающем наличие стремления к справедливости у обезьянок. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21143576/> A key aim of this paper is to redress this oversight and to encourage a broader conceptualization of justice as necessary for human survival, health and development, not merely as a professional value, or legal or ethical principle for guiding human conduct.

@komar Какого именно толку ты ищешь?

@goren Ты утверждаешь, что у человека ТОЛЬКО ЭТИ ТРИ базовые потребности. Если доказать, что есть и другие, то твоя теория будет признана неверной.

@goren Любого.

@goren Ищу доказательства существования разных базовых потребностей. У Янова было неплохо написано о потребности в любви и понимании, но я сейчас не буду рыться в его текстах. Тем более, он не дает ссылки на исследования касательно эпигенетики на биохимическом уровне.

@8 ЭТО НЕНАСТОЯЩИЕ ПОТРЕБНОСТИ А ТОЛЬКО СУЕБЛИМИЦИЯ НАСТОЯЩИЕ ТОЛЬКО ТЕ ЧТО ОДОБРЕНЫ ГОРЕНОМ

@komar бугурты от истины детектед

@8 В основном флуд психологов и никакой биохимии. Однако вот любопытно, давно это замечала: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19123746/?i=2&from=/16335738/related

@8 Это уже совсем компланарная проблема.