Ебаться в рот.

further reading: http://forum.51nb.com/thread-1646584-3-1.html Эти же бравые китайцы планируют проектировать материнки для T6x и X2xx, если вложения в разработку отобьются.

> US $4,688.00

@l29ah Наживаться на ленивых NAP не запрещает.

@l29ah этот ноут исчезнет через месяц а ты так и будешь мечтать об армохинкпадах

@komar Если он и правда существует, то конечно же не исчезнет: стоимость его разработки при таком ценнике окупится в лучшем случае экземпляров за пицот; вряд ли столько дрочеров набижит за месяц.

@l29ah В первой партии было 200 материнок. Во второй будет ещё 200 (правда я не разобрался, её запустили в производство, или пока ждут фидбека от первых владельцев). Ну а так франкенпады всегда стоили дороже суммы составных частей. Если кто-то хочет X62 именно сейчас, без возни с гуглотранслейтом, постингом на китайских форумах, покупкой донора и самостоятельной сборкой, вполне рыночно заломить цену.

А шо в нем хорошего? Мозгов мало, проц вроде не особо..

@sanovach >Мозгов мало support up to 16GB*2 >проц вроде не особо i7 5600u Даже не знаю. Предложишь альтернативы сходных габаритов/удобства клавиатуры/наличия клитора/прочности корпуса ?

@sanovach Это хинкпад.

@anonymous мак пук

@figli Пиар параши → бан

@anonymous Блин, проц не тот нагуглил, что то другое показалось. По поводу альтернативы, сюрфейс про 4. Лучший проц, 16 г, есть тач, клитор не нужен (только если многолетняя привычка, но я вас умоляю). Клава на любителя. Все клавы ноутбуков говно (really). Поэтому носить с собой десктопного формата 78 клавиш все равно. Так вот, у сюрфейса подогнул его ковер назад, ставишь клаву под дисплеем и лепота. На коленке с родной клавой тоже норм, не работать конечно, а просто потоптать. Минус что линукс туда медленно пилят. Хинкпады наверное круты, хорошо что они есть, но они немного позади.

@sanovach > клитор не нужен У него есть какой-то другой поинтер, не заставляющий тратить дохуя времени на шевеление руками от клавы и обратно?

@sanovach Да ещё и линукса нет. Нахуй он такой нужен вообще?

@l29ah Я настаиваю, что тач быстрее раза в два.

@sanovach шел бы ты отсюда

@sanovach Вместо одной коробки предлагаешь таскать какой-то лист и нинужную 78ку, ну-ну.

@sanovach >есть тач Вот "тач" действительно не нужен. >клитор не нужен Нужен. Просто ты не понимаешь, для чего. >Все клавы ноутбуков говно Thinkpad'овская говно в меньшей степени. А вот пример говна - модненькие островные, с плоскими клавишами, которые лепит, например, HP.

@sanovach На сюрфейс можно встать обоими ногами?

@l29ah Не было в тз

@sanovach Где ты видел ТЗ?

@lich На делле десятилетней давности таки пожалуй была даже лучше по моему мнению.

@l29ah я видел результат, который сделан по ТЗ жеж. А на хинкпаде можно прыгать двумя ногами чтобы он не поломался?

@sanovach Каким макаром? Чтобы передвинуть графический курсор при наборе с клавиатуры, нужно всего лишь передвинуть указательный палец. Тачпад - или выгибать большой палец под тупым углом, или переносить всю кисть. А если тачскрин, то вообще смешно и годися только для цифрового потребления, тыкая по пимпочкам, но никак не для работы. Как бы, знаю о чем говорю, благо есть у меня лаптоп с тачскрином.

@sanovach ЧЕ БЛЯТЬ Сорь, не пробовал.

@firewolk Dell'ы я видел только XPS и инспироны. И те, и другие показались не очень.

@sanovach На toughtbooke говорят можно. Только вот прыгать - это сознательное уёбывание, а вот встать - вполне возможный случайный случай.

@lich Латтитуд 420ый. Деллы весьма давно не те.

@firewolk Тафбуке, гетаке. Только весят они обычно по четыре килограмма, обладают уебищнейшей клавиатурой и весьма скромной производительностью. Для суровых условий типа адовой асбестовой запыленности или кислотного тумана, лол, они-то, пожалуй вполне. А вот для ежедневного пользования и таскания в поездки как-то не комильфо.

@lich Можешь доступно про клитор? А то у меня он медленно разгонялся, а если быстро, то сложно попадать. Я вообще клавиатурщик, и закрывать окна нажатием мыши на крестик не привык (это я привожу совсем экстремальный пример). Клавы ноутбуков говно не потому что островные, а потому что F-кнопки не поделены на блоки, потому что Home/End (а еще дальше так и PgUp/PgDn) расположены как попало. И вообще потому что клавиша Fn. Вот это меня парит. И поэтому у меня 78 key механика, весом компенсирующая отсутствие хинкпада.

@lich > нужно всего лишь передвинуть указательный палец Нене, нужно передвинуть палец на клитор, нужно потянуть за клитор в разных направлениях микро-движениями, нужно его разогнать и остановить, используя для этого ментальную модель инерции клитора, а не привычную модель кисти руки. И да, что ты им тыкаешь? Кроме ссылок в бровзере? (Для всего остального есть шорткаты).

@sanovach >И да, что ты им тыкаешь? Кроме ссылок в бровзере? В браузере по ссылкам я обычно не тыкаю, hints быстрее и комфортнее. А так, больше преходится при бодании с java-говном через какой-нибуд IPMI или конфигурянии пердольных тырпрайзных железок с их уебанскими мордами. А про разогнать, так указательный палец самый подвижный, если чо.

@lich Да я про обычную мышь не говорю, понятно, что переносить руку вправо - боль, особенно если справа еще блок цифровой клавиатуры. Я сравниваю с тачем. С тачем, который в 10-15 см над указательным пальцем (на сюрфейсе). Про быстрей разгонялся - сложнее тормозить (как я написал), и от этого у меня боль. Кроме того, не забывай, кнопки клитора мыши-то вообще внизу под пробелом, если я все помню. Если ты не пользуешь все клавиши десктопа (я не говорю про цифровую клавиатуру т.к. сам ею не пользуюсь почти), то мне непонятно, почему. Возможно ты был рожден с ноутом и просто вырос так. Тут уже начинается философия, а не технология 8)

@sanovach В хинкпаде 89 клавиш. И этот человек лезет со своим обрубком и что-то начинает втирать про клавиатуры??

@sanovach >Я сравниваю с тачем. Про тачпад я написал выше: тут или возюкать менее подвижным большим пальцем, или отрывать кисть и возюкать опять же указательным. Я уж не говорю про ложные срабатывания, которые сейчас хоть как-то научились отсеивать программно. Тачскрин и тыканье в экран -- это вообще что-то с чем-то, даже обсуждать смешно. >Кроме того, не забывай, кнопки клитора мыши-то вообще внизу под пробелом Да, и это охрененно удобно: большие пальцы лежат аккурат на них. > Если ты не пользуешь все клавиши десктопа (я не говорю про цифровую клавиатуру т.к. сам ею не пользуюсь почти), то мне непонятно, почему. Потому, что я люблю рациональные и экономичные движения, а тыкаться по здоровенной доске в поисках нужной клавиши -- это не мой метод. Есть у меня sun type 6, например: вот уж апофеоз маразма. А так хз, первой клавиатурой была клавиатура спектрума (жуткая как ядерная война, на самом деле).

@sanovach >Если ты не пользуешь все клавиши десктопа Кстати да, использую 100% клавиш своей десктопной клавиатуры, просто этих клавиш у меня аж 61 штука. И это гораздо удобнее, чем 89 или, тем более, 104-key доски.

@sanovach У меня на остроных увеличивается количество опечаток на клавишах (жзхэъ) То, что правому мизинцу оказалось удобнее на высокпрофильной клаве - сам удивлен.

@sanovach С тех йобой сравнивать надо.

@sanovach Увы, единственный доступный ноут с механикой - сральное ведро.

@lich > Тачскрин и тыканье в экран -- это вообще что-то с чем-то, даже обсуждать смешно. Вот реально, взять микротык (меню через веб, раз ты вроде админишь). Слева меню, справа появится список, ткнуть в него, затем чекбокс "заенаблить", например. Меню не сказать шобы крупное. У меня на таче это слишком просто сделать, чтобы я мог представить елозенье клитором. У меня чтение инфы с экрана (найти глазами список и врубиться) занимает дольше времени чем нажать пальцем. Я вот щас может видос сделаю как я тычу по тач скрину. > тыкаться по здоровенной доске в поисках нужной клавиши Наощупь, тут особо разницы с хинкпадом нету, разве что клавиши БОЛЕЕ разнообразные чем на ноуте, легче ориентация на местности. > была клавиатура спектрума У меня она была в параллель с IBM Model M, я тогда еще не задумывался над клавиатурами, и синклеровская мне даже была приятна тем что там 1 кнопка целое слово на бейсике, хотя я дальше больше на асме педалил, конечно.

@lich Это что такое 61 клавиша?

@sanovach tkl без эфок, стрелочек, ins/del/home/end/pgup/pgdn

@lich В таких бомжеских условиях работать не следует, т.к. сосредоточение и концентрация ну его нафиг, разве шо билд какой поправить поломанный. В таких условиях следует читать реддит или писать в жуечку или бнвачег, или прон листать на тач скрине (токо шоб нихто не видел)

@lich > щитаю клаву thinkpad'a одной из лучших нотебячных. Я тоже считаю ее одной из лучших нотебучных. Я нигде не говорил что среди ноутбучных она говно. Я говорю, что ноутбучные клавы говно, тк их пользовать только если любишь боль или если аврал, или если родился с нею, потому что они нестандартные (кстати для vi оно еще куда ни шло, но не vi единым).

@firewolk но, ватсон, как же вы скроллируете окна там где нету vi-эмуляции? Мышой за скроллбар???

@sanovach >У меня чтение инфы с экрана (найти глазами список и врубиться) занимает дольше времени чем нажать пальцем. Да оно у всех так, наверно. Думаешь и вдупляешь обычно дольше, чем долбишь по клавишам. Но лишние действия и альтернативная эргономика лично меня вымораживает. Почему я презираю тачскрин? Объясняю: лаптоп у меня обычно стоит себе в док-станции, к которой подключен 24" монитор и внешняя клавиатура. Сидеть, уткнувшись носом в 12-17" ящитаю удовольствием ниже среднего, а вот откинуться в кресле и закинуть ноги на стол и так что-нибудь читать-ковырять, люблю. Клава размещаетя в таком положении, очевидно, на коленях и всякие здоровенные доски здесь не пройдут, не говоря уже о нечестивых грызунах. >Наощупь Тут такая штука: чтобы подвигать курсор или пролистать n-экранов вверх, выносить кисть на кейпад мне кажется не слишком эргономичным. Чем ближе сосредоточены элементы управления, тем удобнее. Кейпад я всегда считал штукой бесполезной, а во времена командира нортона и его братьев, ползал по панелькам с нампада, помнится, даже kp_5 -> f3 биндил. Спектрумовская клава была уродской: мелкие тугие кнопочки с непредсказуемым срабатыванием -- это все, что я о ней помню. Больше 20 лет прошло.

@sanovach Во-первых я не говорил, что я пользуюсь шестидесяткой. Во-вторых родина дала кейбиндинги. В третьих дефолтно в браузере можно скроллить вниз пробелом. В четвертых... ну да, колесико же есть, которое некоторые эмулируют средней клавишей трекпоинта (как можно отказаться от копипаста средней клавишей? не понимаю)

@sanovach А где ее нету? GTK позволяет реализовать штатными средствами. Где не позволяет, делается средствами WM+xmodmap, либо WM+xvkbd.

@lich > уткнувшись носом в 12-17" ящитаю удовольствием ниже среднего, А, в этом корень разночтений. Мне-то пофигу, я не слишком страдаю от 13 инчей с достаточным разрешением. Когда я за столом с монитором, я подключаю свою (ту же самую) клаву к десктопу/монитору, и пользуюсь обычной мышой (без любви к ней). Тач (как и клитор) нужен когда не за столом, а на диване страдаешь фигней или рядом с роутером чото конфигуряешь если. > чтобы подвигать курсор или пролистать n-экранов вверх, выносить кисть на кейпад мне кажется не слишком эргономичным. Ок, а как же шорткат "выделить 3 слова справа от курсора" ? Как там твои шорткаты без кейпада? Скоко кнопок нажимать? Я же программу пишу, мне такое сплошь и рядом. Ты если не кодишь, наверное редко это пользуешь? Или разве шо в vi там другая логика, которая ОК с твоим подходом. А как ты на произвольных компах без шорткатов своих кастомных?

@lich Я бы не смог в IDEA ее пользовать. Слишком много шорткатов, слишком мало кнопок на клаве. Просто физически (это не вопрос переучивания).

@sanovach >Просто физически Там часть биндингов интуитивная типа Fn+[0-9] для эмуляции функциональных, (которые у меня были и раньше), часть ненужная типа клавиш home-end, pgup-pgdown и стрелочек, а все остальное кастомное, въевшееся в подкорку за более чем десятилетие использования. Когда среда не позволяет вешать свои биндинги, это тяжко. IDEA никогда не использовал, а весь мой опыт работы в IDE сводится VS 6 много лет тому назад.

@lich а какие у тебя биндинги на стрелочки и home/end/pgup/pgdn в тех местах где нету переключения режимов (как в vi) ? Моя среда позволяет мапить вообще все. Просто там очень много Shift/Ctrl/Alt+Fkey и тулить туда еще модификатор Fn, и попадать вслепую в F8/F9 без промежутков между ними неприятно (у меня слепая печать не 10-пальцевая, т.к. не смог переучиться). И навигация по коду просто постоянно (всеми способами на кейпаде).

@sanovach Я к разрешению отношусь куда более спокойно, а вот мелкий шрифт не выношу категорически. Лаптоп я использую вне док станции в поездаках или в ситуациях форс-мажора, когда приходится писать из горящего танка, хе-хе. >Ок, а как же шорткат "выделить 3 слова справа от курсора" mod1+shift+www либо esc-v-3-w, смотря где нахожусь. Не отрывая лапок от home row. А так да, использую vim с кучкой кастомных биндингов. Произвольные компы я вижу, разве что, по rdp где мои биндинги все еще работают.

@sanovach >а какие у тебя биндинги на стрелочки и home/end/pgup/pgdn в тех местах где нету переключения режимов (как в vi) ? Где нет переключения режимов, там к стандартным вимовским биндингам добавляется mod1. Ну, типа mod1-[hjklwb] и тому подобное, для полстраничного листания все те же стандартные c-d и c-u. В vim'e mod1+символ сразу переводит редактор в normal mode. >у меня слепая печать не 10-пальцевая, т.к. не смог переучиться В этом и кроется корень страданий.

@lich > Произвольные компы я вижу, разве что, по rdp Хорошо устроился 8) > Не отрывая лапок от home row > mod1+shift+www Для меня данный шорткат неприемлем, я сломаю себе пальцы. Учесть, что это не разовый "аккорд", а перемещение (действие повторяемое (несколько раз подряд) и нередкое). Но, в общем, среда обитания формирует привычки. Ввязываться в долгие споры о вкусах, не узнавая сначала среду обитания и вид работ собеседника считаю неправильным 8) Спасибо за подробные ответы.

@lich > В этом и кроется корень страданий. Вероятно 8-\. Ну, я минимизирую уже описанными средствами 8)

@sanovach Ну и еще про vim. С ним и его биндингами штука такая: запросто позволяет осуществлять навигацию по коду, всякие операции вставки-замены одной рукой. Особенно удобно это делается, когда у тебя нет жесткого разделения на слабую и сильную руку. Мне, переученному левше, это очень удобно.

@lich > А началось все, напомню, с тезиса "клитор ненужон". А получается, что при владении слепым десятипальцевым методом набора, очень нужен. Нет, дискуссия про ненужность клитора заглохла ввиду недемонстрирования сторонами фактического выигрыша в скорости, и перехода обсуждения к теме стрелочек. > А бомжеские условия, ну был опыт конфигуряния Такое случается у всех, тут не до комфорта.

@sanovach >Для меня данный шорткат неприемлем, я сломаю себе пальцы. Ну как, слепой десятипальцевый метод рулит, лол. Шифт правым мизинцем, альт левым большим пальцем, <w> левым безымянным и никаких жутких распальцовок. Ладно, побреду тоже штоле спать. Всем чмоке в этом чяте.

@lich Это клава для родившихся с ноутом. Я вообще догадываюсь, что где-то вокруг меня растут и живут особенные люди которые пользуются Ф-клавишами всего несколько раз в день, а шорткат Ctrl+Shift+End для них вообще отсутствует, т.к. нету даже мысли такой (я не имею в виду vi-юзеров, т.к. на vi пропедалил не один год и сильно уважаю).

@lich > Шифт правым мизинцем, альт левым большим пальцем Если так, то ничо выходит, не подумал о таком. Все больше слева нажимаю.

@sanovach >сторонами фактического выигрыша в скорости, Дык это, по-моему выигрыш очевиден. Тем более, что ускорение настраивается, а путь проделываемый пальцами гораздо меньше чем до тачпада, мышки или тем более, до экрана. А точность позиционирования напрямую зависит от привычки. Вспомни, как впервые мышку в руки взял, например. > тут не до комфорта. Ну, дрочиться в таких условиях с отдельной клавиатурой -- это тот еще адок, я щитаю. Да и тыкаться в экран тоже. Кстати, трекпоинт рулит и тем, что не требует здоровенного палмреста как тот же тачпад, что позволяет выиграть место под все ту же клавиатуру при сохранении компактности устройства, а не плодить порнографию типа урезанных клавиш.

@lich > дрочиться в таких условиях с отдельной клавиатурой -- это тот еще адок, я щитаю. Я ж и не говорю, что тут надо внешнюю клаву. Тут надо пользовать шо есть. Внешняя клава - в кафешке, у предков итп. > а путь проделываемый пальцами гораздо меньше чем до тачпада Меня не парит путь проделываемый пальцами. Меня парит микро-напряжение указательного пальца на клиторе в течение 0.3-1.5 секунд пока попадаешь клитором по UI элементу.

@lich > позволяет выиграть место под все ту же клавиатуру при сохранении компактности устройства Это верно. Но на ноутах все равно дофига места под пробелом.

@lich > Тачскрин? Не надо стебаться. "С пассажирского места движущегося самоходного ведра" тачскрин не сильно хуже клитора будет _для целеуказания_. А тут ты ВНЕЗАПНО про экранную клаву вспомнил, равно как и тут: "А все эти модные нынче планшеты и телефоны -- устройства цифрового потребления, не более.". Конечно, тачскрин без физической клавы - так оно и есть, для потребления, а не создания контента. Псион видел, зверь машина (была). Но там был стилус. А не трекпойнт, наверное потому что мышу на тормозном черно-белом LCD рисовать медленно и не видно. 7" устройство с клавой не бывает (почти). Я не нашел за несколько минут, по крайней мере. Токо разве шо андроид с кейсом.

@sanovach Nokia N900.

@sanovach sharp zaurus, eeepc 701, sony vaio p

@lich > Тебя ж не напрягает напряжение запястья при пользовании мышкой? Я только что мышкой выделил для копипасты кусочек твоего ответа. Без нажатия кнопок на клаве. Одним движением запястья, причем с _любой_ скоростью. С клитором это посложнее будет: один палец на месте (жмет кнопку) второй отклоняет клитор, то есть пальцы работают по-разному. Плюс, руку с мышой я программирую на движение участка в терминах расстояния, а палец на клиторе надо программировать в терминах времени (остальной контроль одинаков: доехало? нет? продолжаем). И вот когда в терминах времени, я чувствую, что теряю это время.

@l29ah не клавиатура для работы.

@sanovach У любого <10"-девайса не клавиатура для работы.

@firewolk последние 2 хороши, только у них экран искуственно уменьшен, а рамки широкие. А так получается 9-10, сообразно размеру юзабельной клавы. Заурус круто, но нет, спасибо, нет.

@l29ah Да, это то что я хотел сказать.

@lich > Раньше бывали. Помянутые псионы, жорнады, соньки, несколько асусов и так далее: Да, вот это те редкие существа "счастье полевого инженера" 8) > Хе-хе. Ну я пытался по ssh пердолить, попутно листая мануал, гуглить и переписываться с айпадика. Я *не имею в виду устройства без физической клавы* шо ж это такое! Когда я говорю тачскрин я имею в виду нотер/сюрфейс с клавой и тачем vs нотер с клитором. Нельзя на айпаде в ssh (вредно для здоровья). Про Х61Т услышал. Шо ты на нем гонял за софт? Какие работы?

@lich > Клавиши там полноразмерные Они кажется называются "1/1.5 размера".

@sanovach >С клитором это посложнее будет: Это только кажется с непривычки. Ну и опять же, трекпоинт больше подходит для клавиатурно-ориентированной среды, когда 95% времени ты давишь кнопки, 5% тыкаешь по каким-нибудь элементам. Мне графический курсор пригождается исключительно во всяких java-мордах тырпрайзнутого железа, где нельзя обойтись ssh. Ну и виндовых куч говна, куда все-таки приходится заходить.

@lich О, а еще у меня эмулятор мобильного устройства (в которое тычут пальцем) и которое натурально на пальцы отзывается на тач экране сюрфейса, когда я под него пишу софтину. > Мне графический курсор пригождается исключительно во всяких java-мордах тырпрайзнутого железа Мне мыша пригождается в meow.bnw.im нажимать на кнопу "комментировать", т.к. у меня не насетаплен переход по цифрам, и tab так фокусирует что ну его нафиг. И еще отметить коммент для реплая (тоже в уебе).

@sanovach На псионах и жорнадах. На asus [sn][23]00 полноразмерные, на большинстве сонек-пикчебуков тоже.

@lich Да, и то верно, то на лилипутерах типа нетбуков они стали уменьшать, а на сонях годно-пузатая клава.

@sanovach >Шо ты на нем гонял за софт? Какие работы? Да все то же самое: ion3, xpdf (потом zathura), rxvt, vim, firefox+vimperator/conekeror (в разные промежутки времени). И всегда клаво-ориентировнные ui мне были удобнее, чем пимпочкотыкательные. Работы, в основном, все те же, только еще меньше тырпрайза, больше красноглазия и погромизма. Во студенчестве был еще LaTeX для рефератиков, курсачей и прочего, maxima и scilab там, ну ты понел. Это я, тащемта, даже на n810 гонял.

@lich > Это я, тащемта, даже на n810 гонял. Да, это сурово. В те тяжелые дни.... > всегда клаво-ориентировнные ui мне были удобнее, чем пимпочкотыкательные. Да та же фигня. Но не так экстремально, конечно.

@sanovach >Мне мыша пригождается в meow.bnw.im нажимать на кнопу "комментировать" Use vimperator, Luke (: Для редкого пимпочкотыканья хватает fn+[qweasdrf] реализованного в клаве аппаратно. Не так удобно как трекпоинт, но сгодится.

@lich Для сафари нету кажись.

@sanovach Бан за глянцевый экран

@anonymous На. Бан на матовый. Мне не жалко. Могу два дать.

You viewed this at $4,688.00. It was just discounted to $3,100.00.

Странно. ThinkWiki про него не знает. По моему это франкенпад какой-то.

@oxyd да ебаный ты мой гений

@komar Ну а смысл, за такие деньги?

@oxyd Смысл в том, что я ебанат, понимаешь?

@komar Ясно-понятно.

@sanovach > 1 кнопка целое слово на бейсике Лох с 48К BASIC. У белых людей был 128К с нормальным (для спектрума) экранным редактором с посимвольным вводом.

@lich > Спектрумовская клава была уродской: мелкие тугие кнопочки с непредсказуемым срабатыванием Лох с моноблочным 48К клоном? У белых людей была отдельная плёночная клава (как обычные пцшные) и расширенной 58-клавишной раскладкой от 128К версии.

@firewolk > эмулируют средней клавишей трекпоинта (как можно отказаться от копипаста средней клавишей? не понимаю) Вообще-то в прыщах нормально сделана эмуляция (в отличие от виндового драйвера) — по кратковременному нажатию срабатывает как средняя, по зажатию — как скролл (с отклонением трекпоинта). Олсо вставляю из PRIMARY по Shift+Ins (можно забиндить куда угодно).

@anonymous Как забиндить куда угодно и не соснуть с проблемами связанными с эмуляцией клавонажатий.

@l29ah Не знаю, у меня очевидный костыль из xsel+xdotool, но проблемы как у тебя не наблюдал.

@anonymous Попробуй использовать нешиндовую раскладку.

@anonymous В гуе полуоси копипаста на мышовые кнопки годно забиндена. Выделяешь как обычно, левой капой. Как выделил, не отпуская левую капу, жмёшь правую -- всё - выделенное в буфере. Что-б вставить -- Жмёшь на новом месте ту-ж самую комбинацию ЛКМ+ПКМ, либо просто на обе капы одновременно.