Надо как-то точнее определить обиду. Прозреваю, что это культурная фича, которой нет даже у некоторых культур (типа, там, охотников-собирателей каких-нибудь), но поскольку толком не понятно, что имеется в виду, сказать сложно.

@goren Обида как средство манипуляции имелось в виду.

@l29ah Тогда стопудово культурное научение же. Если в культуре такое средство манипуляции не получает положительного подкрепления, оно и не возникает.

@goren Пруф? Я вот не знаю культур без обиды, и легко могу предположить, что такое поведение заложено генетически. Алсо, есть идея, что оно рождается как побочный эффект актов материнской заботы при плаче ребёнка.

@l29ah Ну, у !кунгов такого нет, если верить тем, кто их исследовал. Хотя может быть, конечно, атропологи biased в пользу охотников-собирателей…

Чото у меня толком даже погуглить это на всеобщем языке не выходит.

@goren отказ от коммуникации с субьектом, нарушившим межличностный контракт и вызваший негативные эмоции. если так сформулировать, тот очевидными становятся две альтернативы: - въебать вместо избегания - избегание без эмоциональной составляющей ( не верю, что такое бывает )

@muromec Я кагбэ имел в виду другую обиду, и пояснил это выше. Паттерн твоей обиды интереса не представляет.

@l29ah а ты из этих, которые перепридумывают значение словам. окей-окей

@muromec А ты из этих, которые считают, что определения слов выточены из камня? Окей-окей.

@l29ah хуй пососи-ка

@muromec типикал цуцромо

@muromec Зачем ты такой агрессивный?

Обида - сложная эмоция, состоящая из гнева (к обидчику) и жалости (к себе) в следствии фрустрации. Не нашел каких-либо пруфов, обосновывающих дефолтное формирование этого скилла, но так же и не нашел свидетельств, например, существования каких-либо культур/племен, в которых нет этого скилла (хотя могут быть такие где такая манипуляция табуирована, но это не катит). Вполне возможно, что это не врожденный навык (в смысле, что формируется именно через обучение), но из-за простоты и эффективности вполне себе мог независимо зародиться в каждой отдельной культуре и зафорситься. Вообще, как я понимаю, обида имеет ту же природу, что и оскорбление - в обоих случаях факт "преступления" определяется самой жертвой и несет в себе требование для "преступника" изменить свое поведения. Хотя дунно.

@l29ah за рубль двадцать, обв

@muromec пруф или потому что омега и путин тебя френдзонит

@kurkuma и ты тож хуй соси-ка

@muromec сосу хуй против путина

@kurkuma В таком определении тоже, по всей видимости, речь идёт о культурном научении. Как вне культурного контекста определить, что именно будет обидным/оскорбительным? В разных культурах обидными могут быть разные, иногда даже полярно противоположные вещи. Другой вопрос, могут ли быть врождёнными какие-то механизмы, обеспечивающие способность манипулировать этими культурными стереотипами с профитом для себя…

@goren >Как вне культурного контекста определить, что именно будет обидным/оскорбительным? все очень просто сводится до инвариантов, завязанных на получение по ебалу и прочего примитива. ну и ваще идея о том, что можно существовать вне культурного контекста - дичь. культурная поебень рассказывает по какому поводу эти эмоции испытывать, точно так же, как рассказывает, по какому поводу испытывать отвращение. тем не менее, отвращение - это встроенная фича. точно такая же тема с эстетикой. чо такое красиво, а что нет - фича культурная, но механизмы, которые на нее завязаны об этом не знают и тупо юзают результат.

@goren я и говорю про механизмы, но с составными эмоциями в нейронауках до сих пор тяжко, так что можно разве что гадать. склоняюсь к тому, что довольно простой скилл и независимо обнаружился в независимых культурах и зафорсился (так как выгодный)