Враги свободы, но друзья наслаждения.

@l29ah Не твоего наслаждения. Ты от них получишь только моар копирастических законов, цензуры и анальщины.

Бесплатно во многих случаях геморройней + "поблагодарить автора".

@plhk Бесплатно как правило проще: не приходится регистрироваться в разных стимах, вводить свои персональные и финансовые данные в разные онлайновые формы, где их могут потом ещё и спиздить, как это было с сониблядями, не приходится ставить на свой комп всякие левые трояны, которые будут отслеживать твой игровой процесс итп. Опять же, нет шанса нарваться на ПРОДУКТ НЕДОСТУПЕН В ВАШЕЙ СТРАНЕ и рилейтед проблемы. Чем хуже-то?

@goren Стим это же пакетный менеджер для шиндошс, вроде убунту софтваре центр, нет?

@plhk Не только, это ещё и ДРМ, и система для сбора личной инфы, и некое подобие социалочки с писькомерством ачивками, и ещё куча всякого.

@marune Те, кто хочет помочь разработчику, могли бы сделать донат непосредственно разработчику в обмен на свободную или хотя бы DRM-free версию. А стимы — это такая большая наёбка: тебе говорят "дай денег, помоги разработчику" — а в результате используют их для внедрения ДРМ и лоббирование копирастических законов. Да и имеет ли смысл вообще помогать таким разработчикам, которые поддерживают ДРМ и копирастов? Пусть уж лучше разоряются, это будет только справедливо.

Да, тоже замечаю в последнее время как эта зараза и в рашку начинает вливаться. Полностью поддерживаю. Есть подозрение, что корни этой заразы где-нибудь на хабре/лепрах и подобных хипстерских тусовках хомячья, которым ну просто хочется потратить куда-нибудь бабла и этим выпендриться.

@marune Но ведь скачать с торрентов же проще.

@goren Cкачать с торрентов сложнее.

@plhk Чем? Достаточно найти ссылку, а остальное торрент-клиент сам сделает.

@goren vs. вбить название в стим и нажать одну кнопку.

@plhk Не одну, ещё надо номер кредитки вводить и прочую личную инфу.

@goren Каждый раз заново что ли?

@plhk Даже если один раз при регистрации. Опять же, кредитки часто меняются, счета в одних банках закрываются, открываются в других итп. Если ты хочешь поиграть в игры, то думать обо всём этом тебе будет влом. vs. на том же русракере ввести в поиск название игры, скачать и играть. По-моему, очевидно, что проще.

Ну, например хочется заплатить разработчикам за их работу. Правда это выходит только со всякими инди-хуинди. Впрочем, где-то читал что в том же стиме именно разработчики, если работают без издателя, получают большую часть бабла.

@tsumiman Хотя лучше было бы, если бы был просто пакетный менеджер игр с возможностью прямого доната разработчикам.

@tsumiman В опенсорце где-то так и происходит.

Ещё где-то в области лора читал интересную идею по поводу всех этих новомодных кикстартеров, ухода от GPL-лицензий к латентно-копирастных BSD и популяризации вообще опенсорса (но не свободного, а «только моё имя укажите, а там хоть в космос» ака MIT), что это не более чем заполнение рынка, где можно поживиться. Ибо нормальные разработчики пишут продукты прежде всего для себя, под свободными лицензиями и им по большому счёту насрать сколько денег это принесёт. Ну будут донаты — хорошо. Не будет, всё равно хорошо — написал что-то полезное для себя и остальных людей. Кикстартер это просто слегка переодевшийся всё тот же копираст — вы мне тут деньжат на собирайте, я тогда может вам открою код или сделают нужную фишечку. Не соберёте — идите нахуй.

@kagami На кикстартере примерно 99.(9)% дерьма, за которое при нормальных условиях никто бы и не стал платить, тащемта. Суть кикстартера — наобещать супермегафич, насобирать донатов на волне хайпа, а в итоге выдать orio dino beatdown, если вообще выдать хоть что-нибудь. Это такая пиндосская фишка, вошедшая в моду после фандрейзера диаспоры. И неслучайно, кстати, кикстартер за пределами сша не юзабелен чуть менее чем совсем.

@goren Ну да, примерно так и есть. Но самое главное модель всего этого — утром деньги, вечером стулья. Как-то не по-людски совсем. И ещё народ сильно ведётся на то, что типо раньше заплатишь — больше скидку получишь, т.е. опять же маркетинговая поебень и фуфло.

@marune Не можешь делать без денег — лучше не делай вообще. Какой смысл искать себе спонсоров таким образом?

@marune Я пока что не видел ничего, вышедшего из кикстартера, что не было бы полным говном. Уже лучше делать сразу опенсорц и пилить в год по чайной ложке до приведения к приличному виду, как это делали с openttd, 0ad, wesnoth, hedgewars итд, чем так. По крайней мере, хоть какие-то наработки в плане кода и дизайна останутся у сообщества и не пропадут, когда главный разработчик съебёт с деньгами. Хотя сама идея краудфандинга, может быть, не так плоха, примеров её успешной реализации пока не видно.

@marune Не поэтому. Опенсорсных игр мало хороших потому что большинству разработчиков на юниксах они не интересны. Зато посмотри сколько качественных свободных программ. Люди занимаются тем, что им интересно. Всё просто. Кикстартер просто новая модная фишка и пока на новизне только и выезжает. Чуть приестся и нахуй никому не упрётся платить за то, что появится хуй знает когда. Да и вообще, как можно платить за воздух? Стоимость копирования нулевая. Я ещё понимаю такой принцип: высчитывают зарплату художников/программистов/дизайнеров, умножают на время, которое это всё будет пилиться и создают проект. Но начинают работать сразу же, а не ждать пока сумма наберётся. И с условием, конечно, — после того, как продукт будет готов, он отдаётся весь полностью под GPL.

@goren Он не может съебать с деньгами, если не сделал что обещал. Ему их никто не отдаст.

@kagami На кикстартере? На кикстартере отдают сразу, и там нет никаких способов гарантировать, что на эти деньги вообще что-то будет сделано, что это будет сделано в срок, и что в итоге выйдет что-то приличное, а не забагованное говно типа уже упоминавшегося ИТТ dino beatdown. Кажется, @o01eg тут разрабатывал модель краудфандинга Свободных проектов, которая позволяла бы обеспечить какие-никакие гарантии отдачи за деньги способов — вот эта модель могла бы сработать, на мой взгляд. Что, кстати, с ней стало?

@goren Да ну, бред. Лень сейчас искать это в правилах кикстартера, но уверен там такое есть.

@kagami Хуй там. http://www.kickstarter.com/help/faq/backers#Acco

@marune Тебя никто не пустит на кикстартер вообще. Для того, чтобы оттуда получать какие-либо деньги, надо иметь американский ИНН и платить налоги.

А что такого плохого в паре? Я завел QVC и плачу с неё. Уведут данные? Перевыпуск карты займет минут 10-15. Да и смысла нет её увозить ради 50 рублей на счету. :-) Пар удобен. Я на нем в игры с индирояла играю. Ввел код, игра пошла качаться, потом нажал кнопку и играешь.

@goren А по поводу недоступности скажу, что всегда можно найти организации, где за небольшую наценку можно получить желаемый код. Я так Скайрим покупал.

Покупателю открываются возможности высказаться. Например, даже, касательно музыки, я в survey'ах могу высказаться, как мне неудобно ждать один месяц доставку, приходить раньше открытия и стоять на почте в одной очереди с несчастными, не нашедшими ничего лучше, как платить там за квартиру, а потом ещё искать где–то CD–привод, который дома так просто не подключишь, потому что HDD на всех слотах, на работе нет, у предков не читает, и вообще лень, главное, альбом выкупил, а скачал из DC.

@goren elveos.org, где я её выкладывал, накрылся.

@goren И что за хуйню ты дал? Ты сам читал? Вот, смотрим Terms of Use: >Project Creators are required to fulfill all rewards of their successful fundraising campaigns or refund any Backer whose reward they do not or cannot fulfill.

@marune >тем кто заплатит больше будет плюшка в виде коллекционного издания в коробочке А отношение денюжка/себестоимость коробочки кто будет определять? Ты? Я выше написал про модель которая, в принципе, может быть вполне честной — вам сообщество просто оплачивает работу. Но вы не ждёте пока все средства соберутся, а начинаете работать сразу же, как только начинают появляться деньги. Правда на кикстартере вроде нельзя снимать по частям. Наверно, можно тогда на каждый месяц запиливать новый проект, результат — срез гит-репа :3

@goren Зарегистрировать американсую карточку не так уж и сложно, в сети полно мануалов. Только хз насчёт инн, но наверно тоже как-то обходится.

@octagram Смысл покупать, если всё равно скачал? Ощущаешь себя белым и пушистым?

Не вижу никаких проблем в продажах софта/игр/чего-либо без исходников, если при этом производитель не обращается к государству, чтобы судиться с "пиратами". Хотя запрет на копирование может быть включён в лицензионное соглашение и тогда, по крайней мере, с первого скопировавшего в нарушение договора можно стрясти компенсацию (с остальных нельзя, они не принимали соглашение). Правда, хороших технических средств для отслеживания сложно представить в данный момент. Так же как не вижу ничего плохого в том, что некоторые издательства продают бумажные книги и не публикуют электронные тексты (до тех пор, пока они не судятся из-за копирайтов). То есть, в общем, опенсурс – это хорошо и здорово, но нет абсолютно ничего дьявольского в отсутствии коммунизма. В конце концов, бывают какие-то уникальные разработки на заказ. За них производителю обычно платят деньги. Чем это отличается от случая, когда у производителя есть некоторый сток этих разработок и он просто продаёт готовые? Плох копирайт, этатистское законодательство, а вовсе не отсутствие опенсурса. Не стоит смешивать и передёргивать.

@kagami Хочу поддержать тех, кто делает хорошую музыку. В моём последнем случае A Different Drum, кажется, самими музыкантами и образована. И цена небольшая, три доллара за диск

@marune Нет, это называется прямая наёбка. Такая тактика напоминает поповскую, которые тоже никому не сообщают, что себестоимость свечки жалкий пустяк и дескать люди так жертвуют. Хочешь чтобы жертвовали — добавь кнопку донатов рядом и посмотри какая будет значительная разница между количеством купивших какую-то хуйню (коробочку в данном случае) за неоправданную цену и просто пожертвовавших бабло, трезво оценив ситуацию. Это и называется маркетинг.

@kagami А кто вычисляет "оправданную цену"? Ты? Социалистическое правительство? Рабочие советы?

@marune Это у него фишка такая – считать, что он лучше знает ценности других людей.

@radjah То есть, ты мало того, что покупал йобу за кучу бабла, так ещё и с наценкой для говнорашки? Притом, что эта йоба намного проще скачивается с любого торрент-трекера без всякого поиска контор, через которые её можно купить. Можешь объяснить, какой профит так делать?

@goren Я захотел игру, я её купил. И играю без всяких кряков и хряков. Ставлю плагины без изъебов и всегда могу починить игру без переустановки и заебать техподдержку :)

@goren Или что? Нет никаких механизмов, чтобы это гарантировать, а тем более — чтобы оценить, что в итоге получилось говно. Я дал ссылку на FAQ, раздел про ответственность сторон, где прямым текстом написано: мы ни за что не отвечаем, разбирайтесь с реципиентом бабла сами, используйте свой мозг, социальные механизмы и internet street smarts, прежде чем давать бабло.

@goren Может, имеет смысл создать новый сайт с проектом?

@radjah И много у вас в рашке пунктов техподдержки скайрима?

@kagami Ну да, можно — где-то в интернетах был ман как создать юрлицо в америке, чтобы через него выводить бабло с кикстартера. Но это в любом случае лишние затраты и лишнее бабло американскому государству.

@goren На счет России не знаю, но что мешает мне на сайт беседки? А чего тебе так не даёт покоя этот стим? Как будто я у тебя денег занял и не отдаю.

@radjah Что меня беспокоит, я уже не раз объяснял: деньги, отданые копирастам — это деньги, отданые моим врагам. На них будут создаваться разные репрессивные конторы, лоббироваться "антипиратские" законы итп. Но мне интересна мотивация людей, которые поддерживают копирастов. Ты же сам себе в конечном итоге вредишь этим, разве нет?

@goren У тебя паранойя. Тогда покупай отечественные авто и программы.

@radjah У меня последовательный подход. И причём тут "отечественное"? Как будто Михалков и Касперский чем-то лучше MPAA и RIAA…

@matimatik Теперь тебе осталось предъявить хотя бы одного копираста, который бы не опирался на государство и полицейское насилие. Могу заранее кинуть спойлер: таких не найдёшь. Сама бизнес-модель продажи копий информации за деньги опирается на возможность использовать государство для преследования "пиратов". Без полицейского механизма она просто нежизнеспособна, в лучшем случае она превратится в тот же самый донат, где желающий поддержать производителя будет покупать коллекционные издания. И в случае софта совершенно не будет никакого профита скрывать исходники. Сейчас же мы можем наблюдать, что копирасты, скрывающие исходники, делают это исключительно в надежде на продажу копий, обеспеченую страхом перед полицейским насилием. То есть, я понимаю твоё желание оправдать копирастов, коль скоро ты сам собираешься влиться в их ряды, но сделать это консистентно с анархическими или либертарными убеждениями — невозможно.

@octagram То есть, ты платишь деньги за возможность пожаловаться на то, как плохо организован процесс покупки?

@goren Я всё равно тебя не понимаю. Ты хочешь пользоваться качественным продуктом и при этом не платить денег. Хочешь и рыбку съесть и на хуй сесть. Так не бывает.

@radjah Ты уже пользуешься десятками качественных продуктов прямо сейчас и ничего с этого не платишь. Опенсорс, да.

@kagami Бнвач. Качество. БНВАЧ. КАЧЕСТВО. Ha-ha oh wow.jpg

@tsumiman А вообще интернет на чём работает ты не в курсе?

@kagami На христианских младенцах, сжигаемых в печах провайдеров.

@radjah Бывает, почему. Более того, только так и должно быть, когда речь идёт о копиях информации. Платить можно и нужно за создание новой информации, а если твоя копия скайрима буквально такая же, как у твоего соседа — за что тут платить? Можно с тем же успехом скопировать у соседа и получить то же самое.

@goren Ну да, а создание игры как раз укладывается в цену одной копии, ага.

@radjah Тут пол-треда обсуждений, как собирать финансирование на создание игры, если изначально нет на это капиталов. В любом случае, это не та проблема, о которой должен думать потребитель.

@goren И давно коммунизм у нас наступил?

@radjah Не знаю, где он у вас наступил и когда. Проблемы коммунизма иррелевантны этому треду и лично меня не волнуют.

@radjah А это как раз миф и выращенный копирастией, когда госвмешательством разрушается информация о стоимости разработки.

@goren Мы продаём софт, но с ментами никак не сотрудничаем. Есть технические средства борьбы с пиратством, их можно использовать адекватно рискам и количеству прецедентов. Более, чем достаточные меры.

@octagram Например? Как ты запретишь человеку копировать софт, который у него уже есть?

@goren Офлайн версии привязаны к нескольким параметрам системы

@octagram К каким параметрам и какой системы?

@goren В числе прочих параметры HDD, OS Windows

@octagram А под вайном не запустится?

@goren Единственная тема на форуме про Linux и Wine датируется 2010м годом. В те времена у кого–то работало, сейчас в ПО многое поменялось, не знаю

@octagram Ну в вайне можно имитировать, в принципе, любые параметры конкретной версии шиндошс, которые вайн вообще умеет. Да и собственно в шиндошс это можно сделать. А если я куплю ваш софт, а потом захочу купить себе новый винт — я тоже не смогу его больше использовать? Или придётся каждый раз обращаться в ТП, чтобы активировали заново?

@goren Да, в общем–то так. Обычно наше ПО попросту невозможно купить, можно только использовать в аренду. Покупка автономной версии — это исключения. Как я уже говорил, действуем адекватно рискам и прецедентам. Если замена HDD на устройстве крайне редкое явление, то и риск можно переложить на покупателя. Если сценарий с подменой параметров в Linux и Wine не набрал массовости, от этого тоже незачем капитально защищаться.

@octagram Покупка нового винта — совсем не редкое явление в общем-то. Да и вообще покупка нового компа. И каждый раз вызывать специалиста и заново активровать? В общем, я думаю, на данный момент должно быть понятно, что это глупость. Если есть какие-никакие конкурирующие продукты, то потребителю будет проще обратиться к ним, чем так мучаться. Если нет — проще нанять кулхацкера, который отпилит защиту. В обоих случаях описываемая тобой модель нежизнеспособна в свободном обществе.

@goren Где–то в другом месте, может, и не редкое, у нас редкое. Когда что–то заказывают, заказывают то, что нужно и не заказывают глупостей. Отсутствие привязки к HDD не заказывали. Как закажут — будем думать.

@radjah Копираст говорит - иди нахуй, человек из третьего мира, мне не нужны твои деньги. Человек из третьего мира ищет способ вручить свои деньги копирасту, заебись.

@goren Мотивация проста - они хотят быть хорошими и честными. Хотят делать то, что от них требуют. Это хороший пример честности, против которой я писал в соответствующем треде.

@zed Насмешил. "Я буду гордо сам строгать себе игрушки!" Алсо, Скайрим уже продается без изъёбов.

@radjah Смех без причины... Игрушки бесплатно скачиваются с торрентов, для возникновения и существования которых не нужны законы, государства и менты, жизненно необходимые копирастам.

@zed Про кряки и хряки я уже писал.

@radjah Бывает. Торренты тому доказательство.

@plhk Если деньги на кредитке заводятся быстрее, чем запуск торрент-клиента.