@lexszero Имплаин программиста можно *силой* заставить генерировать несколько экранов сериализатора который будет делать тоже самое только с ошибками

@lexszero Есть мнение, что в целом да, но вообще не всегда. Если скажем я пишу прошивку для стиральной машины, то ей нафиг не впилась производительность при работе с полями структуры. Правда в ней скорее всего и контроллер будет стоять с физической разрядностью 8, а датчики и исполнительные механизмы будут работать максимум с массивами целых чисел какой-то длины, а скорее всего просто с GPIO. Так что выравнивание там будет скорее всего по байту, но даже если нет, это ничего не изменит. Ну хорошо, а вот если я пишу прошивку для чего-то более сложного и уже немножко децентрализованного, для лифта скажем. Там скорости большой по-прежнему не надо, зато есть до фига более сложных датчиков, которые уже запросто выдают какие-то структуры. Имхо тут логично их выравнивать так, как они на самом деле и есть на железе.

@dluciv Си сиплюсплюс делали крахоборы для крахоборов

@mugiseyebrows Угу, вот я о том же. Если не дико важна производительность по времени (и если разрядность делает это всё актуальным, т.е. она 16 и больше), то пускай куски этого сериализатора сгенерирует компилятор и сам распихает, куда надо. Меньше гемора будет же.

@mugiseyebrows Тем не менее, это нормальный такой кроссплатформенный ассемблер. Вполне удобный. Но местами на удивление не сбалансированный. С одной стороны, на переменную ещё недавно можно было сказать `register`, т.к. компилятору самому уж никак не догадаться было, нужно ли и можно ли её размещать в регистре. Ну ладно в 1970 году, но его ж только в C++11 задепрекейтили. С другой — отсутствие такой вот элементарной и ожидаемой возможности во ручному выравниванию данных в стандартном виде.

@dluciv > ожидать очевидных возможности от языка в котором каждый класс хранится в не менее чем двух файлах с двойной повторностью всех сигнатур

@mugiseyebrows Не, ну это толстовато. Оно же ясно, почему и зачем так. Да, сейчас можно бы было иначе, но имхо это далеко не самое ужасное. Ну и потом зачем слово «класс» писать? Джавой что-то запахло...

@dluciv > почему Так сложилось исторически > зачем Потерпим

@dluciv > зачем слово «класс» Кейвордам языка такой > Джавой что-то запахло Лучше пахнуть жавой чем хаскелем

@mugiseyebrows Не, когда у тебя половина программы на ассемблере, например, или скомпилирована, а исходников тебе не дали, то вполне удобно. Частным случаем предыдущего является раздельная компиляция. У плюсов из современных языков и так наверное компиляция самая тормозная. А такое разделение в общем-то помогает. > Так сложилось исторически > Потерпим А ты назови ещё один язык, который уже столько времени живёт и переживёт большинство из того, что появилось после.

@dluciv Что если кресты живы только потому что настолько старик что ему все уступают место?

@dluciv Алсо за пределами эмбеда и аутизма кресты никому уже не всрались и крестоебов поди поищи.

@mugiseyebrows > Лучше пахнуть жавой чем хаскелем Да ну ладно, прямо таки. Java пахнет тупым по́том из подмышек, который выделяется при непрерывной тупой физической работе по 8 часов в день. А Haskell — кожным салом и перхотью, которые забиваются под ногти при активном чесании репы. Haskell поблагороднее пахнет. А Scala чем пахнет?

@mugiseyebrows И обработки изображений например, и вычислительной математики. Не обязательно кресты, чистый C скорее всего и их переживёт. Заканчивай злобствовать уже.

@dluciv > разделение в общем-то помогает Помогает быстренько скомпилять объекты и пойти на обед пока оно линкуется

@dluciv Хаскел пахнет безработным пониебом борщующим у мамки на шее. Жава пахнет чистенькими банковскими работниками и андроидом. Не нюхал скалу.

@mugiseyebrows Вообще большинство современных линкеров таки инкрементальные. Соответственно дебажный бинарник получается из-за этого весь патченный-перепатченный, и работает потом вроде твоей любимой джавы: относительно быстро собирается, зато потом притормаживает при загрузке и при работе. Релизный со включёнными оптимизациями медленно линкуется, да.

@dluciv Ну на рынке наверное супердохуя позиций для вычислительных математиков, хорошо что все эти отучившиеся ребята найдут своё место в жизни.

@mugiseyebrows > Жава пахнет чистенькими банковскими работниками Этсамое. Они снаружи только чистенькие. Типа как военные. Военные тоже обычно отглаженные, побритые и постриженные аккуратно. Чтобы как-то компенсировать прогнившую свою сущность.

@dluciv > сомневаться во внутренней чистоте капиталистов > топить за хаскел Фиделя Кастро оплачиваешь тама?

@mugiseyebrows *оплакиваешь

@mugiseyebrows Ну я как-то всегда с некоторой брезгливостью относился к рынку кузнечиков, которые прыгают туда-сюда и пишут энтерпрайзные информационные системы с вебмордами на своих спрингах и изображают лояльность в отношении конторы, в которой они работают полтора года, а потом валят в другую. Сорри, если это не про типичных программистов на Джаве. Но пока она ещё не смогла стать новым КОБОЛом, то по-моему всё-таки про них.

@dluciv Хуй знает как ты будешь программистом с таким снобизмом, сопьешься наверно, или башкой поедешь

@mugiseyebrows Я ж говорю, заканчивай злобствовать. Я могу много плохого про C/C++ написать, но я это хотя бы аргументирую нормально.

@dluciv > stop talking shit about my waifu Я не злобствую я кекаю ващет

@mugiseyebrows > как ты будешь программистом с таким снобизмом Ну да, я тоже боялся, пока молодой был. Сейчас вроде норм, сейчас я далеко не сноб уже. > башкой поедешь Все мы рискуем.

@dluciv Снобизм это сорт моногамомразия. Тип раз все ебут жаву, то жава - грязная продажная шлюха, буду ебать хаскел в который непонятно как хуй сувать. Хаскел ведь не за деньги даёт а за душу. Я лучше этого шипла.

@mugiseyebrows Да блин, я ж не против, если интересная работа на Джаве — пожалуйста. Случалось, кстати, и такое в моей жизни. Я просто честно напираю на стереотипы =)

@dluciv > два файла вместо одного > стереотипы лан

Потому что упакованные битовые поля тормознее.

@dluciv Давно заменили пиздончиком с биндингом к билиотеке на сишечке.

Не возьмусь отвечать, почему так изначально начали делать. А почему продолжают — чтобы не ломать бинарную совместимость.

@komar На чём — на чём библиотека?

@l29ah Ты по-моему в логику вопроса вообще не врубился. Если уже я решил тормозные упакованные битовые поля для чего-то использовать, то правильно за это меня взять на короткий поводок и, блин, всё равно выравнивать всё по машинному слову. Ну чтобы типа я понял, что битовые поля не нужны и вообще чтобы не повадно было. Ты это имел в виду?

@dluciv Может, тебе еще рассказать, на чем питончик?

@komar Нет, мне рассказать, в чём пафос того, что ты сказал, что библиотека на сишечке. По-моему ты согласился с тем, что таки библиотека, которая обрабатывает картинки или видосики, написана на Си. Вроде бы я сам ровно то же самое и говорил, опровергая заблуждения насчёт того, что Си якобы не нужен.

@dluciv В том, что на сишечке не программируют.

@komar А код библиотеки получился ну типа сам? Или откуда он взялся? Расскажи мне, я тогда оттуда же диссертацию себе возьму пожалуй.

@dluciv Код библиотеки получен методом найма тупых байтоебов за еду. А потом уважаемые люди берут пездончик и проводят эту свою вычислительную математику.

@komar Ну да, давай найми авторов OpenCV или MKL, скажем, за еду

@dluciv Нанял, что дальше?

@komar Пруф

@dluciv тоесть если проект использует майэскьюэл который написан на си и его биндинги ко всем языкам на си, значит в команду нужен будет разработчик со знанием си, интересно, расскажи по-подробнее

@dluciv разрабочики опенсиви разрабатывают его не за еду, а за звёздочки на гитхабе если что