Шлюхи без блекджека, блекджек без шлюх. Войти !bnw Сегодня Клубы

Замечательный рассказ о том, как люди не умеют рационально мыслить.

Завязка:
Происходило это в очень давние времена. Некий пастух пробовал разные методы, чтобы уследить за тем, всех ли овец он загнал в хлев. Однако же, в итоге он пришел к выводу, что популярные гадальные палочки и экстрасенсорные практики не дают нужного эффекта. Тогда он начал использовать камни, чтобы отслеживать наличие овец в хлеву: когда овца выходит, он бросал камень в ведро, а когда возвращалась - вынимал. Таким образом, под вечер, если все овцы уже были в хлеву, ему не приходилось бегать по окрестностям и искать потерянных овец, ведь он видел, что ведро пустое.
Этот метод принес ему большой успех, и однажды к нему пришел представитель власти, чтобы изъять потенциально опасное магическое ведро с камнями.

http://yudkowsky.net/rational/the-simple-truth

“Did you consider using divination sticks? Divination sticks are infallible, or at least, anyone who says they are fallible is burned at the stake. This is an extremely painful way to die; it follows that divination sticks are infallible.”
“You’re welcome to use divination sticks if you like,” I say.
“Oh, good heavens, of course not,” says Mark. “They work infallibly, with absolute perfection on every occasion, as befits such blessed instruments; but what if there were a dead sheep the next morning? I only use the divination sticks when there is no possibility of their being proven wrong. Otherwise I might be burned alive. [...]”

“[...] You probably believe that snow is white, don’t you.”
“Um… yes?” says Autrey.
“It doesn’t bother you that Joseph Stalin believed that snow is white?”

“That’s absurd!” sputters Mark. “I don’t believe in magic that works whether or not you believe in it!”

Рекомендовали: @goren @o01eg
#GW2ZXC / @captain-obvious / 4208 дней назад

янихуянепонял. какой сталин, какие пастухи, чо за "рационально мыслить", чо тут ваще происходит блядь?
#GW2ZXC/XXX / @muromec / 4208 дней назад
@muromec Я просто вынесла три особо смешных цитаты. Чтобы понять суть, надо прочитать весь текст. Первая цитата - о том, как люди стремятся к тому, чтобы защищать теорию, в которую изначально верили. Вторая цитата - о том, что люди подвержены авторитетам (склонны оценивать не факты, а их источники). Третья - просто смешная бредня, увы, часто встречающаяся ирл. Рациональное мышление - это мышление, построенное только на логических заключениях, обходя некоторые когнитивные заблуждения, присущие человеку. Список таких заблуждений есть тут: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
#GW2ZXC/JP5 / @captain-obvious --> #GW2ZXC/XXX / 4208 дней назад
@captain-obvious ну вот первый пример читаю и чото не верю нихуя, что такое в реальности происходило. чуваки юзали одну магию, другой чувак придумал более крутую магию, которая работает. подозреваю, что на бытовом уровне это просто бы переняли, как сейчас перенимают лайфхаки с вырезанием из бутылок держателей для телефона. но откуда-то берется представить авторити (старейшина, шаман, чозахуй?) и запрещает и я начинаю думать, что это либо тупая аналогия, либо проебали показать экономический бэкграунд.
#GW2ZXC/AOV / @muromec --> #GW2ZXC/JP5 / 4208 дней назад
>рационально мыслить. дефайн мейби? ну или давай на примерах. я прихожу в банк, мне предлагают какой-то кредит и я отказываюсь, потомушо стремаюсь предложений, которые делают тетки в пиджаках. это пример какого мышления? ну или я стремаюсь страшного слова "ГМО" и не покупаю у товарисчей из конторки Монсанта их зерно (еще не зная, что это разводка и мои соседи-фермеры купят и потом удавяцо). это рационально?
#GW2ZXC/RUW / @muromec / 4208 дней назад
@muromec Это сатира. Читай по ссылке, я тебе короче не разъясню.
#GW2ZXC/0HD / @captain-obvious --> #GW2ZXC/AOV / 4208 дней назад
@captain-obvious говно такая сатира и автор поц и пидар.
#GW2ZXC/9SD / @muromec --> #GW2ZXC/0HD / 4208 дней назад
@muromec На вкус и цвет, как говориццо.
#GW2ZXC/EQ6 / @captain-obvious --> #GW2ZXC/9SD / 4208 дней назад
@muromec Про рациональное мышление есть сайт, lesswrong.com Что касается случаев. В первом варианте ты не очень четко написал, почему таки не взял кредит. Если на это повлияли пиджаки на тетках - это н рационально, так как на деле пиджаки никак не влияют на сомнительность кредита; к тому же, не существует научных исследований, которые однозначно указывают на то, что именно тетки и именно в пиджаках в среднем чаще наебывают на кредитах. Рационально было бы оценить, насколько необходим тебе этот кредит прямо сейчас. Про зерно тоже не совсем поняла. Если твой выбор был основан только на том, что там страшное слово (о котором ты ничего не знаешь, кроме того, что оно страшное) - это не рационально. Если же ты просто не хотел связываться с неизвестным (на всякий случай), а предпочел другую компанию, в которой точно уверен - это рационально.
#GW2ZXC/A4W / @captain-obvious --> #GW2ZXC/RUW / 4208 дней назад
@captain-obvious >Если твой выбор был основан только на том, что там страшное слово (о котором ты ничего не знаешь, кроме того, что оно страшное) ну вот я знаю, что есть пшеница "обычная" и есть какая-то гмо. я чото по биологии допустим учил, что такое гены знаю, но оценить, насколько это бяка и подстава мне знаний не хватает (ну и меня могут наябывать). я решаю с этой хуйней на связываться.
#GW2ZXC/YE5 / @muromec --> #GW2ZXC/A4W / 4208 дней назад
@muromec Если ты решаешь, что тебе выгоднее (по времени, усилиям, интересу и т.д.) связываться со старой доброй органической (тм) пшеницей, чем засесть и разобраться, что же такое гмо - это рационально. "Если оно работает - не трогай".
#GW2ZXC/RR1 / @captain-obvious --> #GW2ZXC/YE5 / 4208 дней назад
@captain-obvious ты говоришь так, будто я произвожу осознанный расчет и анализ рисков, но на самом деле это все работает на уровне "авось пролетит" и "лучше не надо".
#GW2ZXC/UA9 / @muromec --> #GW2ZXC/RR1 / 4208 дней назад
@muromec Ты можешь называть это как угодно, но если по сути ты просто не хочешь ничего менять (т.к. тебе и так хорошо) - то это рационально.
#GW2ZXC/G14 / @captain-obvious --> #GW2ZXC/UA9 / 4208 дней назад
@captain-obvious но этот выбор не является продуктом анализа, расчетов и логических рассуждений.
#GW2ZXC/8T4 / @muromec --> #GW2ZXC/G14 / 4208 дней назад
@muromec То, что ты не используешь умные слова и не производишь расчеты на бумажке - не значит, что ты мыслишь нерационально. Главное - что ты исходишь из правильных предпосылок (что тебе и так хорошо, например). Если ты предпочтешь игнорировать это, а пойдешь покупать зерно у того, чей пиджак красивее - это будет нерационально.
#GW2ZXC/5JA / @captain-obvious --> #GW2ZXC/8T4 / 4208 дней назад
@captain-obvious >То, что ты не используешь умные слова и не производишь расчеты на бумажке - не значит, что ты мыслишь нерационально. я вижу выше по треду определение, содержащее критерий "построенное только на логических рассуждениях". действие по принципу "лутше ненадо, бо стремает" - это не логические рассуждения
#GW2ZXC/CHW / @muromec --> #GW2ZXC/5JA / 4208 дней назад
@muromec Я не могу залезть в голову вымышленной личности, сорри. Если он игнорировал наличествующие логические доводы - то он нерационален. Если же их не было, а только было два факта: "органика - норм, я пробовал" и "гмо - непонятная стремная хуйня", то все нормально.
#GW2ZXC/LQ6 / @captain-obvious --> #GW2ZXC/CHW / 4208 дней назад
@captain-obvious >"гмо - непонятная стремная хуйня", >факт оу
#GW2ZXC/QJO / @muromec --> #GW2ZXC/LQ6 / 4208 дней назад
@captain-obvious Вмешаюсь таки в разговор. Если твой сосед жрал гмо и у него всё норм, будет ли рационально тебе тоже начать его жрать? А если ты всё равно стремаешься и не жрёшь, будет ли это нерационально?
#GW2ZXC/KQZ / @goren --> #GW2ZXC/LQ6 / 4208 дней назад
@muromec Не факт, а предпосылка, да. Простите, хуйню спизданула. То, что человек изначально знал. Важно не то, насколько он дебил и не разбирается в гмо, а то, исходит он из правильных предпосылок или нет. Если он выберет как аргумент цвет ботинок продавца - это будет нерационально. И вообще, что ты всем этим хочешь сказать?
#GW2ZXC/TRJ / @captain-obvious --> #GW2ZXC/QJO / 4208 дней назад
оп — настоящий рационалист, а вы просто тролли и опущенцы, которые не могут в логическую мысль, и поэтому пытаетесь его опустить
#GW2ZXC/0SQ / @238328 / 4208 дней назад
@goren усиливаю вопрос: если никто из соседей не жрал, а ты стремаешься и не жрешь
#GW2ZXC/1LP / @muromec --> #GW2ZXC/KQZ / 4208 дней назад
@goren Не хочу заниматься теоретизированием, сорри. Как я уже сказала, есть сайт lesswrong.com , на котором менее косноязычные люди сидят. Для меня в этой концепции важно не то, прав или неправ какой-то фермер. Для меня важно научиться более эффективно работать с действительностью.
#GW2ZXC/KUZ / @captain-obvious --> #GW2ZXC/KQZ / 4208 дней назад
@captain-obvious >правильных предпосылок что такое "правильная предпосылка" - предположение, оказавшееся истиной постфактум?
#GW2ZXC/009 / @muromec --> #GW2ZXC/TRJ / 4208 дней назад
@captain-obvious Ну так это ж часть работы с действительностью. Если с твоим соседом ничего не случилось, значит ли это, что не случится с тобой? И будет ли рациональнее перестраховаться, учитывая, что потери от отказа от гмо небольшие, а чтобы оценить возможный ущерб от него у тебя недостаточно данных?
#GW2ZXC/QM8 / @goren --> #GW2ZXC/KUZ / 4208 дней назад
@muromec Правильная предпосылка - это то, что напрямую или опосредованно связано с предметом выбора. По крайней мере, тот, кто принимает решение, должен уметь видеть эту связь.
#GW2ZXC/3Y7 / @captain-obvious --> #GW2ZXC/009 / 4208 дней назад
@captain-obvious высказываение священника "ГМО - зло и диявол" напрямую связано с предметом выбора. тезис "гмо - непонятная стремная хуйня", взятый с потолка, так же связан. где разница?
#GW2ZXC/25H / @muromec --> #GW2ZXC/3Y7 / 4208 дней назад
@goren > Если с твоим соседом ничего не случилось, значит ли это, что не случится с тобой? Нет. > И будет ли рациональнее перестраховаться, учитывая, что потери от отказа от гмо небольшие, а чтобы оценить возможный ущерб от него у тебя недостаточно данных? Недостаточно данных для ответа. Олсо, в реальной жизни есть интернеты, из которых можно достать недостающие данные по гмо. У меня этот вопрос не стоит, и я не могу себя назвать 100% рациональным человеком. Поэтому извините. Собственно, что нужно от меня?
#GW2ZXC/3BI / @captain-obvious --> #GW2ZXC/QM8 / 4208 дней назад
@captain-obvious >что нужно от меня? признать неправоту и зплатить 0.5 BTC штрафа в пользу редакции Правда Интернетов
#GW2ZXC/LHJ / @muromec --> #GW2ZXC/3BI / 4208 дней назад
@muromec Признать неправоту в чем? Биткойнов не имею, даже при всем желании не заплатила бы.
#GW2ZXC/M8E / @captain-obvious --> #GW2ZXC/LHJ / 4208 дней назад
@muromec Если научно доказано, что зло и диявол помешают твоему бизнесу, а священник - твой единственный источник информации... :)
#GW2ZXC/GJX / @captain-obvious --> #GW2ZXC/25H / 4208 дней назад
@captain-obvious тезис "гмо - непонятная стремная хуйня" имеет какое-то отношение к науке?
#GW2ZXC/6YP / @muromec --> #GW2ZXC/GJX / 4208 дней назад
@muromec Это всего лишь констатация двух фактов: 1) при прочих равных эмоционально комфортнее использовать органическое; 2) никаких данных о ГМО этот человек не имеет.
#GW2ZXC/B8V / @captain-obvious --> #GW2ZXC/6YP / 4208 дней назад
@captain-obvious > эмоционально >рационально мыслить. оукей
#GW2ZXC/AGZ / @muromec --> #GW2ZXC/B8V / 4208 дней назад
@muromec Ну вот. Остается есдинственный экспериментальный факт: органическое говно - нормальное. на основании того, что органическое - точно норм, а гмо - неизвестное, логичнее использовать то, о котором точно известно, что оно норм.
#GW2ZXC/Q4L / @captain-obvious --> #GW2ZXC/AGZ / 4208 дней назад
@captain-obvious Ну фиг знает, ты вроде что-то начала доказывать? Моя мысль, на самом деле, простая: чтобы назвать что-то "рациональным" или "нерациональным" одной логики, даже стопицот раз совершенной, недостаточно. Нужна ещё как минимум теория игр.
#GW2ZXC/F3J / @goren --> #GW2ZXC/3BI / 4208 дней назад
Это хорошо, но Юдковский опасен. Если ты посмотришь на его деятельность, включающую в себя lesswrong и MIRI то увидишь что там есть все признаки секты (заповеди, святые тексты, агрессия в отношении тех кто показывает бреши в их логике, ад и рай, бог (FAI) и дьявол (злой ИИ) а также сборы денег на проведение ритуалов и спасение человечества). А с технической точки зрения у рационализма данного как выбор стратегии максимизирующей ожидаемую полезность есть набор недостатков, в том числе парадоксов. Так что советую критически воспринимать "рациональность" Юдковского и думать своей головой, а не думать что думаешь своей головой.
#GW2ZXC/YFT / @engineer / 4207 дней назад
@engineer Я не интересовалась его деятельностью. Только фанфик по ГП читала. В этом фанфике мысль о том, что все надо перепроверять лично и думать своей головой, довольно ясно звучит. Лично мне всегда казалось, что это вообще основной принцип рационального мышления.
#GW2ZXC/ITK / @captain-obvious --> #GW2ZXC/YFT / 4206 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.