Наверное, третий GTK

@ivanov Хм... И что мне с ним делать?

@ivanov Судя по тому, что мне удалось нагуглить по теме GTK, мне нужно ставить другую версию, так?

@kot_ucheniy Ждать, пока мантейнеры бубунты научатся собирать пакеты. У меня на дебиане та же фигня с новыми гномовскими приложениями, но у меня Xfce, поэтому оно так выглядит не внезапно, а постоянно. Я так понимаю, миграция на третий гном проходит постепенно, и пока оно проходит, будет такая вот хуйня.

@ivanov Вот оно что. Значит, надо запастись терпением :(

@kot_ucheniy Не знаю. У меня вроде либы третьего GTK стоят, но эффекта это не даёт никакого. Под третий уже вроде бы новые темы оформления, м.б. дело в том, что в гноме какая-то совместимость запилена, которая иногда косячит.

@ivanov Ясно. Спасибо! Что ж, раз этот глюк не шибко мешает, будем учиться с ним жить :)

@kot_ucheniy Да, в этом существенный недостаток пакетных дистрибутивов: собираешь пакеты не ты, а мантейнер. Соответственно, если что-то собрано криво, поломаны зависимости и т.п., то остаётся только ждать, пока исправят.

@ivanov А Gentoo, который вы себе ставили, собирали вы сами? Или там тоже пакеты?

@ivanov Впрочем, когда я сидел на старом тестовом дебиане, squeeze, я не видел там каких-то страшных проблем. А сейчас вот тоже мучаюсь, ибо поломали зависимости дров к nvidia.

Гномоубунтоособенности. Я бы порекомендовал сменить десктоп на более юзабельный.

@matimatik Хм, тоже вариант. Подумаю над этим. Вы бы что посоветовали?

@kot_ucheniy Я рекомендую Xfce4 обычно. Плюшек и свистелок не слишком много, но хорошо делает свою работу и почти никогда не мешает.

@kot_ucheniy Gentoo как раз source-based, то есть там есть возможность собирать пакеты под себя, с разными опциями, через юзфлаги. Но я с ним не ужился, в силу психологических особенностей )

@matimatik Да, Xfce хорош. Хотя некоторых вещей, которые есть в KDE и gnome, там всё-таки не хватает.

@ivanov Ставь кедогноприложения, кто мешает?

@ivanov А если KDE? Или у него тоже косяки имеются?

@kot_ucheniy На мой нескромный, кеды -- это один сплошной косяк. Хотя некоторые пользуются и как-то до сих пор живы.

@matimatik Гномоприложения я и так ставлю (см. выше), но те, которых мне не хватает, увы, без гнома или кед не пойдут. То есть, там потащится всё.

@matimatik Кеды нормуль, тащемта. Только прожорливы.

@ivanov Ну и пусть себе тащатся, у тебя же памяти полно.

@matimatik Ну вот ради одного фонтманагера ставить себе целые кеды - жирновато. А под гном аналогичная штука только расширением в наутилусе.

@ivanov Ну да. А ещё компилируются по полгода и состоят на 90% из свистелок.

@ivanov Напиши скрипт на баше и повесь в thunar custom action-ом, дело получаса если знаешь чего хочешь.

@matimatik Не компилировал. На дебиане нравилось. Возможно, как только починят зависимости нвидии, уйду таки на кеды. Машинка позволяет.

@ivanov Всё равно не понимаю как можно пользоваться кедами. Как среди свистелок и вендоподобных костылей элементарные нужные ежедневно вещи разыскивать.

@matimatik Не знаю, что там вендоподобного. Хороший, красивый десктоп. Куча приложений под него. Не обязательно же ставить все их скопом. Один недостаток: кроме kwin, или как его там, нет других оконных менеджеров.

@ivanov Да тащемта оно целиком вендоподобно. Начиная с неудобного диалога открытия файлов и громоздкого меню приложений.

@matimatik Меню приложений можно менять на классическое, это-то не проблема

@ivanov fontypython, fontmatrix, fontmanager уже все посмотрел?

@matimatik Да, и они все делают какую-то хуйню

@ivanov Какую?

@matimatik Устанавливают шрифты не туда, куда надо, либо не устанавливают, либо отсутствует просмотр, либо создают какие-то свои файлы из файлов со шрифтами. Кому-то, может, это и надо, но я хочу а) просмотр шрифта по клику б) установку в /~.fonts или /usr/share/fonts

@ivanov Для просмотра шрифта по клику просто свяжи mime-тип с желаемым превьювером. Можно custom action-ом в тунаре прилепить и установку куда хочешь. Впрочем мне всё равно не понятно чем тебя не устроил font-manager. Есть подозрение, что у тебя синдром гусёнка.

у меня такое было, когда gnome-settings-daemon падал от нехватки памяти

@matimatik Окей, что из этого показывает превью шрифтов? Фонтманагер не устроил тем, что а) он не показывает шрифт по клику в принципе: сначала шрифт надо установить, потом найти в его каталоге б) он устанавливает шрифты в какие-то свои папки (он говорит мне, что он незаменим?). Про гусёнка не в курсе.

@ivanov а) повесь более лёгкий превьювер на просмотр, font-manager всё равно для быстрого просмотра не подходит ибо запускается по миллиону лет б) утверждает, что ставит в ~/.fonts, ты точно не ошибся?

@matimatik а) подскажи какой-нибудь превьюер для шрифтов б) возможно, его научили ставить в ~/.fonts, но когда я глядел его месяц назад, он ставил в /usr/share/fontmanager/fonts или куда-то туда, оставляя в ~/.fonts симлинк. Причём, путь установки нигде не настраивался, это была данность.

@ivanov а) fontypython? Правда, он тоже не умеет почему-то отображать отдельные файлы -- только каталоги. Вообще какая-то странная печалька с такой функциональностью. Хоть сам садись и пиши, честное слово... б) Кто его вообще пустил в /usr/share и зачем? Юзерские программы не должны ничего туда писать.

@matimatik Как я понимаю, большинство юзеров, которым нужна такая функциональность, юзает либо гном, либо кеды, а там проблем с просмотром/установкой шрифтов уже очень давно нет. Видимо, поэтому никто и не запаривается написать что-то простое и нужное без зависимостей от них. Иначе я эту ситуацию объяснить не могу.

@matimatik А может, кстати, и не /usr/share... Может в свою папку в хомяке. Но всё равно мне такая его самодеятельность не нравится. Наутилус и кфонтманагер делают это одинаково, кладя шрифты в ~/.fonts, кедовский манагер, емнип, спрашивает, устанавливать как юзерские или как системные. Никаких дополнительных помоек не создаётся. Но ладно, я бы смирился, если бы у меня не были уже установлены пользовательские шрифты. И тогда зачем мне иметь шрифты в двух разных каталогах пользовательской папки?

@ivanov У меня есть подозрение, что такая функциональность вообще нафиг никому не нужна из тех, кто мог бы написать. А у тех, кто может написать, проблем с установкой шревтов и вовсе не бывает: все нужные шрифты ставятся или системными пакетами, или ручным копированием каталога fonts, приложенного к аниме куда-нибудь, где иксы их увидят. Заводить же сотни и тысячи пёстрых шрифтов, ставить их предварительно разглядывая -- это для... эстетов занятие. Суть твоих проблем мне тоже непонятна, на самом деле. Разве что наличие отсутствия прямо запускаемого превьювера немного смущает. Надо бы его написать, что ли или fontypython допилить на этот предмет...

@ivanov man ln

@ivanov Проверь ~/.local/share/, freedesktop.org же

@o01eg Скорее всего, так оно и есть.

@matimatik Ну да, туда, по-моему, оно их и кладёт. Неясно, куда делать симлинк. Оттуда на ~/.fonts? )

@ivanov Да куда угодно. Правда, не понятно, чем тебе не нравится нормальный каталог по фридесктопу и откуда у тебя маниакальное желание засирать хомяк.

@matimatik Первый раз слышу, что шрифты не должны храниться в ~/.fonts

@ivanov Есть ещё http://opcion.sourceforge.net/ , на жабке.

@ivanov Ничего не должно храниться в ~/.foo

@matimatik Окей, ладно, я неправ. У меня дурацкий дистрибутив, некошерная видеокарточка и синдром утёнка. Буду жрать кактусы.

@ivanov Алсо. Нормальная функциональность для фонтманагера должна включать "посмотреть на одну и ту же надпись, сделанную вот этими и вот этими шрифтами". Зачем куда-то зачем-то смотреть перед установкой ясно мне не вполне. Ну да ладно.

@ivanov Не думаю, что есть принципиальная возможность установить кто прав. Но да, у тебя негибкий дистрибутив, создающая проблемы видеопластина и не вполне понятные запросы.

@matimatik Смотреть шрифт перед установкой надо, чтобы понять, нужно ли его устанавливать. Может у него кириллицы нет. Может, я его скачал с сайта, где нет полного просмотра всех символов шрифта. Нет, такого не может быть?

@ivanov А какая разница? У меня не меньше полусотни шрифтов без кириллицы и я как-то не переживаю по этому поводу. Или ты не ставишь фонты с не по фэн шую начертанной буквой "Л"?

@matimatik Не знаю, как ты, а я шрифты использую. В вёрстке, например. Нет, я могу предположить, что шрифты не нужны, кириллица не нужна, и что у меня странные запросы. Ну и ладно, я же не уговариваю тебя написать мне установщик.

@matimatik Если это "нормальный каталог по фридесктопу", то на хера на этот каталог ставится симлинк из папки fontmanager в ~./fonts? Не потому ли, что пользовательские шрифты читаются именно оттуда?

@ivanov Я тоже иногда использую, бывает. Правда, именно скачанными непонятно откуда криво слепленными ttf-шрифтами я тексты не верстаю по причине низкой читабельности. Кто сказал, что кириллица не нужна или шрифты не нужны? Но почему нужно ставить *только* шрифты с кириллицей (если не для использования в качестве системных) мне совершенно непонятно. Может мне слово "Fuck you" приспичит витиевато начертать? А превью нужен обычно именно массовый (чрезвычайно удобны какие-нибудь коллекции) и часто для конкретного текста. Логотипчики там делать с заголовками или прочие подписи/надписи. А польза абстрактного знания "этот шрифт выглядит вот так" как-то не очевидна для меня.

@ivanov Легаси-говно потому что,

@matimatik Ну я понимаю, что у тебя такой проблемы нет. Все шрифты есть в дистрибутиве, а то, что скачано с дизайнерских сайтов - это некошерно и не нужно. Оки, но кроме этой жизненной позиции может существовать и иная. Речь не идёт о том, что НУЖНО ставить ТОЛЬКО шрифты с кириллицей. Речь о том, что когда я хочу поглядеть шрифт, прежде чем поставить, мне нужно его поглядеть, а не поставить и забыть. И если это где-то не реализовано, не значит, что это не нужно. Я не хочу его ставить, потом открывать офисный пакет или просмотровик, набирать фразу, закрывать просмотровик, удалять, ставить второго кандидата и т.д. "Странные запросы", пилять. Я хуею. Венда, емнип, это ещё в 98й версии умела.

@matimatik ???

@ivanov > а то, что скачано с дизайнерских сайтов - это некошерно и не нужно Да не то чтобы "некошерно и не нужно". Просто для чего-либо кроме витиеватых заголовков не годится за очень редкими исключениями. Дизайнерам вообще не стоит доверять такие важные вещи, ибо дизайнеры редко понимают, что usability/readability важнее любой красявости. > Речь не идёт о том, что НУЖНО ставить ТОЛЬКО шрифты с кириллицей. Речь о том, что когда я хочу поглядеть шрифт, прежде чем поставить, мне нужно его поглядеть, Тогда при чём здесь кириллица, собсно? Но мне непонятно зачем нужно глядеть на шрифты не имея в виду какое-то конкретное применение. > а не поставить и забыть. Ты ещё и названия сотен гарнитур наизусть помнишь, поди? Именно поставить и забыть пока не понадобиться для чего-то применить. > И если это где-то не реализовано, не значит, что это не нужно. Внезапно не нужны миллионы программ... Например в ls не реализовано превью шрифтов и вообще никаких шрифтов -- ls не нужен %) Отсутствие годного превьювера не установленных шрифтофайлов как класса и правда немного смущает, я уже говорил. > Я не хочу его ставить, потом открывать офисный пакет или просмотровик, набирать фразу, закрывать просмотровик, удалять, ставить второго кандидата и т.д. А зачем всё это делать и о каких "кандидатах" вообще речь? Для чего кандидатов? Алсо годные просмотрщики позволят тебе поставить сразу всех "кандидатов", скопом просмотреть и удалить ненужные. Тот же fontypython вполне умеет. > "Странные запросы", пилять. Я хуею. Венда, емнип, это ещё в 98й версии умела. Может и умела. Никогда не пользовался. Возможность укладывать шрифтики в каталожики и не парить мозг на тему что где и зачем лежит мне как-то больше нравится, чем все шрифтопомойкоинсталяторы. Вот ещё возможность *сравнения* шрифтов методом массового просмотра какой-то определённой надписи кажется полезной, хотя обходился раньше как-то и без этого.

@ivanov Всякое говно, оставленное для совместимости с плохо поддерживаемыми, мёртвыми и криво написанными программами, плохими стандартами. В качестве примера можно привести /etc/mtab, который портит FHS и часто мешает жить, но который не выбрасывают ради совместимости (ну и потому что в каком-то стандарте написано). Часто легаси-говно возникает при изменении интерфейсов, которые за чем-то использовались многим другим софтом.

@matimatik Окей, кеды с гномом не нужны, это понятно. Теперь дизайнеры не нужны. Предпросмотр не нужен. Знать названия гарнитур не нужно. Нет, миль пардон, у меня другое мнение на этот счёт. Ещё раз: я не уговариваю тебя написать мне установщик шрифтов. Не надо учить меня, как мне работать со шрифтами. Я просто констатирую, что в Xfce не реализовано то, что реализовано в других окружениях. Напиши скриптик, ага. Напиши себе систему. Совершенно идиотский спор, не надо больше со мной на эту тему разговаривать.

@ivanov Вообще по результатам наколеночной субъективной оценки fontypython подходит больше всего для десигнерских нужд: он умеет открывать каталог с сотнями скачанных шрифтов, позволяет удобно их просмотреть и те, которые будут сочтены нужными, поставить, причём поставить в специально созданный для них "pog", чтобы не путались с другими. После того как использовать шрифты в этом поге не нужно, его можно отключить нафиг или даже прибить (случай поиска шрифтика для одной-единственной надписи). Не хватает только возможности добавить фильтр прямо из командлайна.

@ivanov А почему ты решил, что всё это не нужно? Нужно просто использовать кеды с гномом, дизайнеров и предпросмотр по назначению. В Xfce дохуя чего не реализовано и никогда не будет реализовано. Так что америку ты не откроешь. Это такая фича: не пытаться делать совершенно всё. Писание скриптов это замечательный процесс автоматизации рутинных занятий. Причём лёгкой и непринуждённой автоматизации. Не понимаю, почему ты на это так реагируешь. А мы что, спорили? Блин, ты бы хоть предупредил, а то я не подготовился. О чём спорили-то скажи хотя бы.

@matimatik Да хуй его знает, о чём спорили. Но копья зачем-то стали ломать. Началось, кажется, с гтк-шного фонтманагера и его особенностей.

@ivanov Вот и я что-то даже ничего не заметил, как обычно. Кстати, никто не мешает использовать для просмотра какой-нибудь gnome-font-viewer хоть под xfce, хоть под чем угодно же.

@ivanov Это поделие выглядит ещё более далеко от твоего заказа "открытие по клику и установка". Стандартный гномовский gnome-font-viewer (он в пакете gnome-control-center был раньше) спасёт отца русского агоризма, если его из гнома ещё не выкинули зачем-нибудь.

@matimatik Я посмотрю, но я его в упор не помню. По-моему, это делает наутилус.

@ivanov Не знаю, как в последних версиях гнума, но раньше совершенно точно была отдельная програмка.

@matimatik По зависимостям не вариант, увы. Да и вообще, тогда уж сразу гном надо, чтоб не мучаться.

@ivanov В смысле?

@matimatik В смысле, оно тащит гном, а гном у меня сейчас не дружит с проприетарными драйверами нвидии

@ivanov Не весь гном, а только три или четыре десятка библиотек. Хотя дебилиановская сборка может отличаться от бубунтовской. Их и так xfce-шные проги целую кучу тянут (в генте можно отключать это дело флагами типа -gnome -gconf -gnome-keyring и т. п.), так что это вполне нормальная ситуация, когда стоит полгнома. Что ты подразумеваешь под "не дружит" мне не очень понятно, какое отношение имеет десктоп к драйверам, вообще? И наконец мне не понятно словосочетание "не мучиться". Мне всегда казалось, что жирные десктопы именно затем и заменяют более лёгкими, чтобы "не мучиться", а если использовать гнум, но мучений не избежать.