зачем? О.о

@goren Мне кажется это кафирофобия всё-таки. Такая форма религиозной ксенофобии. Или если угодно расизма, коль скоро мусульман объявили расой. Полуается что мир делится на две расы, кафиры (неверные) и мусульмане.

@anonymous А настоящие философы это только те что имеют диплом государственного вуза СССР или РФ? Получается вся мировая философия ненастоящяя.

@anonymous Но при чём тут выпускницы? Мне такие истории совершенно непонятны, как и, например, массовые домогательства в Кёльне. Такое впечатление, что кто-то целенаправленно организует такие акции с едиственной целью показать, что мусульманам в европе не место и вызвать народный гнев против них. Поэтому и атакуют они привилегированный гендер, если б они мужика облили кислотой всем было бы похуй.

@lich тогда бы "белые" были в роли террористов, не сходится. самая простая версия, которой я пока придерживаюсь с точки зрения бритвы Оккама: ИГИЛ хочет, чтобы западные страны перестали принимать беженцев, чтобы народ от него не бежал, а приспасабливался и из него можно было бы делать пушечное мясо.

@anarchy нет, шимпанзе не ведут себя так, чтобы целенаправленно покушаться на нормы общества, в котором находятся.

@anarchy я жду, что они будут вести себя так, как принято в их обществе. что и вызывает майндфак, собственно, потому что в своих странах они себя так не ведут.

@anonymous Я хз вообще о чём ты. Как будто мнение цензоров издательств что-то значит. В наше время опубликоваться может вообще любой. Иди в любую типографию и публикуй что хочешь. Или публикуй прямо в интернете, закинь на флибусту и всё.

@anarchy Но кстати после революции в самом Иране вроде как поливали кислотой женщин без хиджаба на улице, мне кажется это аналогичный случай просто.

@anarchy Иранские беженцы как раз вели себя вполне цивилизованно. И вообще беглые иранцы после революции (в Иране) стал весьма зажиточной и богатой этнической группой в США, и при этом менее религиозной чем остальные группы.
А тут речь всё-таки о беженцах из суннитских стран.

@anarchy так вот как раз у них на улицах до баб не домогаются, потому что за это смертная казнь. и кислотой рандомных тянок не обливают, потому что за это тоже смертная казнь или punitive mutilation. и не воруют, потому что за это руки рубят. и вообще там очень безопасно и мало преступности, трихаггер бы понравилось. а тут они начинают делать все эти вещи, ещё и как-то организованно, wtf?

@anonymous Собачьи медали не нужны.

@goren

и кислотой рандомных тянок не обливают

тех кто без хиджаба как раз поливали

@anonymous Ну не копирасты же, в самом деле.

@anonymous не слышал про такое, и вряд ли это как-то инспирировано государством. скорее всего за это активистов самих порубали нахуй

@lich хм. а кто у вас даёт 90% уличной преступности?

@lich не догадаюсь

@lich мне это ни о чём не говорит. я думаю, любого условно европеоида можно побрить, одеть в костюм абибас, дать кастет и заточку — и он будет типичным представителем российской уличной преступности

@anarchy ну вот я что-то не видел ни одного гопника с откровенно монголоидной внешностью

@lich и при этом пруфов нет, так как таблицу убрали? удобно, чо

@anonymous я в какой-то период жизни так косплеил примерно. жаль ебало всё равно интеллихентное дохуя.

@anarchy это не гопники, а какое-то кыргызское школоло

@lich за бирюлёво не знаю, а вот про кондопогу помню детально, как там всё привело к погромам. пидорахи вообще любят громить, те же выставки или митинги оппозиции, например — ты же не будешь утверждать, что это значит, что навальный преступник и всех заебал? кароч, утверждения "90% преступлений совершают мигранты из средней азии" без пруфов статистики звучат примерно как фразы из рекламы зубной пасты, которая "защищает зубы и дёсны на 50% более эффективно".

@lich ну без процентов это просто бессодержательное утверждение. типа, ну да, есть среди мигрантов некоторое количество преступников. никто не будет спорить, что есть. и чо?

@lich и импортировать, и экспортировать. что-то ты какие-то окрашенные утверждения лепишь, что сказать-то хочешь в результате?

@lich чурок ты определяешь по расовому признаку или ещё как?

@lich чоза зверьки?
замена расового состава норм в принципе, ничего не имею против. ну а на счёт остального — я лично не вижу разницы, шо те пидорахи, шо эти пидорахи. или тебе свои, посконные милее, потому что привычные?

@lich ну то есть, тебе уже дети не нравятся? просто по расовому признаку? ну хз, конечно, что у тебя за психотравма™, но this can't be healthy. может быть стоит проработать, самому, без психосекты, и подумать, в чём тут дело. алсо, это как бы множит на ноль всё, что ты говоришь про преступность, рынок труда, дикость, шариатские патрули и прочая — потому что дети, очевидно, ни в чём таком ещё не замешаны. то есть для тебя основная проблема именно в расе, а всё остальное — рационализации.
мне же лично совершенно безразлично, какой расы люди, которые грабят прохожих на улицах, или идут в менты и путинскую нацгвардию, чтобы безнаказанно пытать и грабить людей, или воюют за рюске мир на донбассе, или голосуют за путина, или стучат ментам на тех, кто обходит цензуру интернетов, или устраивают охоту на наркоманов, гомосексуалов или педофилов, или делают ещё что-нибудь из того же пидорахорепертуара. для меня они все пидорахи, и я не вижу смысла их дальше разделять.

@anonymous чо?

@lich ну вот надо бы разобраться, где в твоей неприязни рациональное зерно, а где просто иррациональный расизм. потому что твои рационализации как-то несолидно выглядят, если честно.

@lich ну тех, кто интегрируется, больше, чем тех, кто нет. и тех, кто работает на самых уёбищных работах — тоже. кто вылезает из дерьма — становятся вполне респектабельными бизнес-людьми, ничем не отличаются от местных. ну и да, рашка в том виде, в каком она есть, как-то не вызывает желания в неё интегрироваться. по крайней мере, апгрейд относительно кишлака не так уж и заметен. в европке другие расклады, но там всяких мусульман специально завозят и содержат, чтобы они не учились и не работали. зачем это делается — тема для отдельного разговора, сегодня я уже не осилю, так как спать хочу.
и я, конечно, совершенно согласен, что закон должен быть один для всех, вне зависимости от расы (и желательно основываться на NAP)
что там было в фергане — я не знаю, не особо гуглится (гуглится только про конфликт между узбеками и месхетинцами, но это вряд ли тебя коснулось, потому что в твоей терминологии и те, и другие "чурки"). но то, что я знаю вообще про русских в средней азии — это была в значительной мере та же самая кондопога, то есть совершенно не стихийно, а организовано теми или иными политическими силами с конкретными политическими целями. рационально ли преступления политиков экстраполировать на целую расу? мне это кажется чем-то типа "каждый белый должен каяться за рабство", прямо скажем, не очень цивилизованный подход.

@lich ну про германию и вообще гейропу я говорил. они может и рады бы ассимилироваться, но хуй им кто даст. левая политика на этом и построена же: завозить мигрантов, не давать им интегрироваться и делать из них заложников политического процесса. в рашке просто нет разницы, что ты ассимилируешься, что нет. останешься пидорахой в любом случае.

Погромы в стиле "бей чужаков". Меня это коснулось напрямую.

и поэтому ты сейчас призываешь делать то же самое в рашке? way to go, чо.

@lich это какие-то бонхедские песни?

@anonymous Я так понимаю это аргумент в пользу того что "чурки" являются врагами? Потому что по-другому такое заявляение воспринять никак нельзя.

@lich ты себя относишь к какому-то социуму?

@anonymous А вот и члены секты естественного отбора подъехали. Воистину эволюци хуже пидораса.

против естественных процессов не попрешь

И конечно умение видеть в социальных процессах нечто естественное тоже нужно долго в себе развивать, как двоемыслие.
С тем же успехом можно и прямо противоположное сделать. Например, закрыть границу и депортировать всех, а потом сказать им, "ну что же вы депортация это естественный процесс, выживает сильнейший, ествественный отбор в действии так сказать."

@anonymous Так ты реально из секты свидетелей эволюции!? Я-то думал это шутка которую я придумал, а такие дурачки реально есть...

@anonymous естественно — это то, что происходит без вмешательства государства же

@goren Так без вмешательства их государства они бы не были такими нищими и им не пришлось бы эмигрировать в рашку. Не говоря уже о том что открытые границы это часть государственной политики рашки.

@anonymous Я бы ещё понял если бы ты был бессмертным инопланетным антропологом на летающей тарелке, типа Руматы из Трудно быть богом, и с равнодушием взирал на то как власть захватывают самые нецивилизованные и подлые из человеческих племён. Но ты ведь участник этого процесса. Или ты просто на стороне дикарей?

@anonymous без государства вообще никаких границ бы не было, хуле

@goren

замена расового состава

Честно сказать замещающая миграция отвратительна. Хуже только когда менее цивилизованные племена замещают более цивилизованных. А тут мы имеем и то и другое. Но вообще быть сторонником замещающей миграции это пиздец.
То есть поддерживать Израиль, государство созданное замещающей миграцией в 20-ом веке, это одно. Все таки евреи цивилизованнее палестинцев. Но тут-то всё наоборот.

@goren Вот я и говорю что без государств они бы переехали в более богатую страну, в США например, а не в рашку. То есть они переезжают туда куда им дали доступ, а открытые границы со средней азией это именно часть сознательной гос. политики рашки.

@anonymous

как там было с неандертальцами и кроманьонцами? так и тут будет

Особенно уморительно кстати наблюдать убеждённость членов секты свидетелей эволюции в том что они знают будущее. А так же в том что бог/природа итп на их стороне.

@anarchy Да нет я слышу другое. Что-то вроде:

Я говно в проруби, мне плевать на себя, мне плевать на общество, у меня нет никаких интересов, мне вообще на всё плевать, даже на жизнь и смерть, даже на цивилизацию, на счастье, на свободу, на политику итд.

Видимо члены секты свидетелей эволюции помимо прочего ещё и верят в фатум, отсуствие свободы воли и убеждены что всё предопределено и надо смириться и умереть.

@anarchy То есть ты типа как Обамка, да? Сам пользуешься услугами вооружённой охраны а остальным хочешь запретить оружие и самооброну. Да вы батенька просто лицемер.

@anarchy Ну типа как еврей который в тридцатых годах успел эмигрировать из Германии в Израиль, и которому при этом похуй на холокост.

@anonymous я именно про расу говорил, а не про цивилизацию. с точки зрения цивилизации рашка — это типичная страна третьего мира, так что в принципе похуй, что с ней станет. хуже в любом случае не будет.

@anarchy Да хотя бы то, что моя зона комфорта не ограничивается моей кожей, а сфера моих интересов не ограничивается тем чтобы моя жопа была в тепле а после нас хоть потоп.
А не тупой лицемерный эгоист которому плевать вообще на всё и всех кроме себя. Не говоря уже о том что с точки зрения не краткосрочной а долгосрочной перспективы любому умному и порядочному эгоисту выгодно именно сохранить и приумножить цивилизацию, а не уничтожить её или своим бездействием способствовать её уничтожению.

@lich ну и научились бы как-то взаимодействовать, что выгоднее, чем воевать постоянно. я уже не в первый раз замечаю, что всякие "межэтнические" конфликты как правило спускаются сверху, а стоит государству отъебаться, как люди постепенно находят общий язык.

@anonymous нет никакого "общества".

@goren Почему же тогда они перезжают в рашку а не наоборот? Видимо всё таки страны третьего мира делятся на те где лучше и те где хуже.

@lich не белые, а леваки виноваты. леваки виноваты во всём.

@lich вот это, видимо, и есть твоя принципиальная методологическая ошибка. если априори относить себя к какому-то стаду, то со временем придёшь к приоритету интересов стада.

@anonymous ну если лучше значит богаче, то да. нефтедоллары пока не кончились. как кончатся — может и наоборот, русские к ним поедут. как бы то ни было, в странах третьего мира благосостояние определяется исключительно наличием природных ресурсов, у кого их на данный момент больше, к тому и едут

@goren В контексте "диктатор правит от лица бога/общества а ты не общество ты пятиколонный предатель" конечно нет никакого общества от лица которого можно вершить любые мерзости.
А в контексте "группа людей" это вполне себе нормальное слово.

@anarchy А у меня было ровно наоборот. Будучи подростком я думал что каждый отвечает только за себя, а на всех остальных можно наплевать, а потом вырос поумнел.

@anonymous Пидараха это тот кому не плевать на других? Кто не думает только о себе? Кого интересует не только краткосрочная личная выгода но и долгосрочная перспектива.
Я тебе больше скажу, пидараха это тот кто в церковь не ходит и в бога не верит!

@anarchy кстати да, тоже ни разу не видел среднеазиатских или кавказских гопников.

@anonymous группа индивидуумов со своими индивидуальными интересами не представляет из себя никакого "общества". это просто группа индивидуумов, которые как-то взаимодействуют из своих личных эгоистичных соображений

@lich я тоже стараюсь кооперироваться, хотя для меня все сорта пидорах бесконечно чужие. есть какая-то прослойка близких мне по духу людей среди всех рас, но я не отношу себя к стаду из-за этого.

@lich если кто-то посягает на твоё имущество, а ты из-за этого призываешь сжигать всех представителей той же расы — вот это совершенно нездоровая реакция. здоровым было бы наказывать преступников вне зависимости от их расовых признаков, а тех, кто не совершает преступления, не трогать.

@lich демагогие начинает нести каждый раз, когда кто-то вбрасывает слово "общество". всё, что про это требуется сказать — нет никакого "общества".

@lich я не знаю где это

@anonymous И должны мы отринуть наши греховные страсти и принять эволюционные процессы в сердце своём. Ибо тем кто принял эволюцию в сердце своём неведом страх ибо знают они что ждёт из царствие небесное.

@lich я выше писал ряд вещей, которые в моём понимании характеризуют пидораху. этот список можно продолжить, в принципе, например, все социалисты туда же относятся.

@lich кстати по этому марксистскому определению ты и мигранты — одно и то же общество.

@anonymous Те же кто не принял эволюцию в сердце своём есть язычники, иноверцы, грешники и еретики, и будут они уничтождены огнём естественного отбора, а их дочери станут рабынями и наложницами праведников.

@lich я под преступлением понимаю только нарушения NAP. если в отношение тебя NAP не нарушили, а ты его нарушил первым, то преступник ты. опять же, совершенно вне зависимости от того, кто какой расы. у тебя есть неотъемлемое право кого-то не любить, но не инициировать агрессию.

@lich нет, с точки зрения производства материальных ценностей. и общие интересы оттуда же есть.

@lich нет. вообще непонятно, схуяле ты это высосал. все, кроме меня, занимаются грабежами, насилием в интересах государства и поддержкой этатизма? все кроме меня воюют на донбассе? все кроме меня социалисты? совершенно не вижу логики в этом твоём обобщении.

@lich чо за насаждение?

@anonymous конечно можно, тут и обсуждать нечего.

@lich так в том и прикол, что определений чуть более чем дохуя, и все разные. а разгадка одна: нет никакого такого феномена, который можно обозвать этим словом.

@lich нет ты. я понимаю грабёж, убийство, изнасилования итд. что за преступление "насаждение бескультурья" и в чём его состав — в душе не ебу. звучит как что-то из ментовских протоколов о разгоне рок-концертов в начале 90-х.

@lich стул существует, а "общество" — нет. это такая чисто демагогическая абстракция.

@lich никакая идеология не нарушает NAP, каждый имеет право думать у себя в голове что угодно. а что за насаждение — ты так и не объяснил. если ходить по улице и приставать к людям со словами "прими ислам, а то зарэжем" — да, это будет нарушение NAP, и за это те, кто этим занимается (только они, а не все той же расы) должны нести наказание. а что там про баранов, я не в курсе прост?

@lich ну ок, пусть будет "общество" в значении "кружок по интересам". что это нам даст в рамках итт?

@anonymous ничо, придёт аргонов и построит роботов, чтобы они делали всю всратую работу, а мы будем сидеть в социалочках и генерить контент.

@lich яннп. тебе не нравится, что они прыгают через турникеты и не платят государству за проезд?
индивидуальная ответственность — это не хорошо, а единственно возможно. всё остальное — социалистический пиздец так-то.

@lich сорь, я подкурился и мне лень. можешь в двух словах пояснить ещё раз?

@lich нет ничего нечистоплотного в том, чтобы покупать тот же товар дешевле. в том числе и труд, в частности низкоквалифицированную работу.

@anarchy не, меня и так неоч кроет, а минут через 15 вообще попустит. я с тушкой уже 34 года живу, я её знаю.

@lich государство мешает, конечно. если отменить законы об охране труда, например, местные рабочие смогут конкурировать с гастарбайтерами на рынке низкоквалифицированного труда. если им это надо, конечно.

@anarchy О каком факте ты говоришь? Существование "эволюции" или "естественного отбора" ни к чему не обязывает, ни к каким действиям, ни к каким мыслям, вообще ни к чему.
Попытка вывести из эволюции кодекс поведения или мышления, или мораль и обязательства это и есть религия. Так что я ничего не выставляю я констатирую факт. Люди которые воспринимают "эволюцию" таким образом это религиозные мракобесы, и если они этого не понимают тем хуже для них.

@anonymous Чёт ты совсем ебанутый какой-то.

хуя вы тут напостили. сорь, не осилю сейчас всё это прочитать. может завтра.

@lich Я не вижу такого, как ты говоришь, и что за "насаждение" мне тоже никто так и не объяснил. У тебя другие аргументы есть кроме "очевидности"? Я вполне понимаю, что тебе может быть что-то "очевидно", но, как мы выше установили, ты сугубо необъективен в данном вопросе.

@lich Я не вижу такого, как ты говоришь, и что за "насаждение" мне тоже никто так и не объяснил. У тебя другие аргументы есть кроме "очевидности"? Я вполне понимаю, что тебе может быть что-то "очевидно", но, как мы выше установили, ты сугубо необъективен в данном вопросе.

@lich Схуяле невозможно не относить себя к какому-то кружку по интересам? По-моему, очень даже возможно. Что мешает-то? Про остальное трудно говорить, пока ты используешь окрашенные эпитеты, которые не понятно, что значат. К какому именно кружку по интересам ты себя относишь, и какие кружки для тебя враждебны?

@lich Схуяле невозможно не относить себя к какому-то кружку по интересам? По-моему, очень даже возможно. Что мешает-то? Про остальное трудно говорить, пока ты используешь окрашенные эпитеты, которые не понятно, что значат. К какому именно кружку по интересам ты себя относишь, и какие кружки для тебя враждебны?

@lich это невыгодно, потому что тогда низкоквалифицированным рабочим придётся больше платить, что приведёт к повышению цен примерно на всё. я по крайней мере не могу придумать навскидку такого продукта, который бы не задействовал низкоквалифицированный труд на том или ином этапе. даже у офисного планктона есть уборщики, грузчики итд.

@lich это невыгодно, потому что тогда низкоквалифицированным рабочим придётся больше платить, что приведёт к повышению цен примерно на всё. я по крайней мере не могу придумать навскидку такого продукта, который бы не задействовал низкоквалифицированный труд на том или ином этапе. даже у офисного планктона есть уборщики, грузчики итд.

@anonymous не, не я

@anonymous не, не я

@lich ну шарли — это как раз пример того, как рашка нихуя не лучше кишлака, учитывая, что все наши любимые политики от яровой до кадырова высказались в поддержку убийств. а вот в самой франции многие выступили в защиту свободы слова, включая и многие мусульманские организации, кстати.
но ты как-то уходишь от темы. я же спрашивал про "насаждение" и что это вообще значит, а не про hate crimes, с которыми как раз всё понятно — преступление и есть преступление.

@lich тогда среднеазиаты, разделяющие интерес к боевой подготовке, стрелковому спорту и бизнесу, могут относиться к тому же кружку. почему нет?

@lich да можно и с конкурентами ходить на стрельбище и в гольф играть по выходным, почему нет? всё выгоднее, чем воевать.

@lich я вообще никого не осуждаю, но вот с точки зрения цивилизованности по реакции "верхушки" на шарли можно о многом судить. например, рашка показала, что она ничем не лучше какого-нибудь узбекистана в том, что касается свободы слова и вообще отношения к правам человека. это tfw чувство, когда французские мусульмане более цивилизованы, чем рашкинская "элита".
ну и да, мусульмане — это ж не одна какая-то организация, а туева прорва. многие из них ведут себя вполне цивилизованно, работают, учатся итд. им так же не нравится, что из-за ноль целых хуй десятых процента бабахов их будут считать террористами, как нам бы не понравилось, если бы нас изначально считали ымперцами и оккупантами из-за крыма. поэтому высказаться в осуждение терактов для них вполне естественно.

@lich ну вот такие, с которыми только воевать, со временем эволюцией и отсеются. в наше время отбор идёт по договороспособности в первую очередь.

@lich что-то делать — это хорошо, но пока те действия, которые ты описываешь итт, скорее характерны для тех же дикарей, с которыми ты пытаешься бороться. я думаю, есть методы умнее. договариваться с договороспособными, недоговороспособных изолировать и вытеснять с рынка — так победим.

@lich ну хуй знает, у нас например в универе куча всяких тюрков и кавказцев и учатся, и преподают даже. ничего в них особенного не вижу, люди как люди. религия — да, как правило говно и неадекват, но в рашке же многие демонстрируют религиозность в рамках Одной Из Традиционных Конфессий™ не потому, что сами верят во всю мистическую хуиту, а чтобы показать лояльность режиму и получить за это какие-то ништяки от государства. точно так же, как при совке вступали в партию и ссылались на маркса-энгельса-ленина в каждом папире, ровно та же хуйня.

@windowsadmin во-первых, ты забыл слово "если". во-вторых, мне вообще похуй кто совершает преступления, реагировать на них надо адекватно и без всякой дискриминации

@windowsadmin ещё один с очевидностью

@goren Кстати в США после расстрела гей-клуба федеральные власти заявили что будут преследовать людей за оскорбление ислама. Примерно уровень реакции рашки на шарли, с той лишь разницей что шарли всё таки произошло в чужой стране.

@anonymous ну у них у власти демократы же

@lich так толку-то от борьбы, если ты в конечном итоге в любом случае оказываешься дикарём среди дикарей? про NAP надо не только читать, надо его энфорсить. то есть систематически наказывать нарушителей, так, чтобы в конечном итоге сделать его нарушение невыгодным чуть менее чем всегда

@captain-obvious Запрет на въезд или визовый режим вполне адекватная мера. И не нарушающая NAP в общем-то (с определёнными оговорками).

@captain-obvious да можно и не в тюрьму, главное — только тех, кто совершает агрессию, а не всех одной с ними расы

@anonymous нарушает, если это не запрет въезда на частную территорию // впрочем, тут есть версии нап, которые последнее тоже нарушает

@lich Чо?

@goren Ну право на свободное перемещение конечно нарушает, но не в той мере в какой его же нарушает например лишение свободы, тюрьмы итд. То есть это очень малое нарушение.
В современных условиях в каждом государстве есть миграционная политика. Более того без неё нет никакой защиты от замещающей миграции, которая с лёгкостью приведёт к уничтожению любого сообщества.
Я вот вообще считаю что без политики разумной изоляции сохранить цивилизацию вообще невозможно. Так как цивилизованная страна богатеет, туда едут нищие дикари, замещающая миграция, конец цивилизованного сообщества.

@lich тюрьмы тоже могут быть частными и самоокупаемыми, почему нет?

@lich не выражайся

@anonymous схуяле малое, обычное нарушение. если собственности на землю нет, то вообще ограничить перемещение людей невозможно. если есть — конечно, можно как-то договориться, объявить какой-нибудь кибуц коллективной собственностью и никого туда не пускать.
ну в рашке вообще почему-то все хотят изоляции. это, видимо, какой-то пропагандистский мем, спущенный сверху властью, которой не хочется, чтобы его подданные контактировали с иностранцами. на самом же деле вся мировая история показывает обратное: все изолированные общества деградировали и бывали разрушены извне, а открытые для торговли и культурного обмена — развивались и процветали.

@lich итт никто не говорил про европейские тюрьмы и никто вообще не представлял европейскую практику как пример для подражания

@goren Ты ебанутый? Принуждение к труду нарушает право на труд. А лишение свободы - право на свободное передвижение. И первое право вообще неотчуждаемое.

@goren Является ли замещающая миграция актом разрушения из вне которому надо противостоять?

@anonymous нет, конечно.

@lich go on

@lich >Является ли принудительный труд нарушением NAP?
Разумеется. К тому же право не быть принуждённым к труду это одно из фундаментальных неотчуждаемых прав. Как и право на физическую неприкосновенность.

Является ли казнь преступника нарушением NAP?

Я всё таки считаю что, да. Но если убийство проихошло во время самообороны то нет.

@lich нет. нет. нет, если мы признаём собственность на землю.

@lich право на самозащиту важнее. или на адекватное возмездие.

@goren А что проблема во всех иностранцах? Почему бы не сотрудничать только с цивилизованными иностранцами а с дикарями не сотрудничать и не пускать их?

@lich Я признаю только денежную компенсацию и самооборону. Иногда месть, но это спорно.

@anonymous ну если ты признаёшь собственность на землю, можешь на свою землю никого не пускать или сделать экзамен на цивилизованность на входе

@goren Я не признаю собственность на землю. Но тем не менее я пока являюсь сторонником цивилизационного апартеида или как это можно назвать, потому что альтернатив всё равно нет. То есть экзамен можно сделать и без собственности вообще-то.

@lich если докажешь, что это сделано в рамках самозащиты и защиты своей собственности, или что не было другого способа выдворить его со своей территории — почему нет?

@lich ну вот, а говорил что не дикарь

@anonymous как ты можешь не пускать кого-то на территорию, если территория никому не принадлежит? бизнес делать конечно можешь с кем захочешь.

@lich я считаю, что выдворять можно. защищать свою собственность можно и нужно.

@goren

как ты можешь не пускать кого-то на территорию, если территория никому не принадлежит?

Мы говорим об идеальном мире в котором восторжествовал NAP, или о мире современном в котором на NAP всем похуй?
Потому как идеального мира пока нет. И даже если в каком-то государстве анархисты придут к власти, они смогут только приблизить эту страну к идеалу NAPа, но не смогут воплотить его. Потому как останутся соседние нихрена не анархические государства и анархистскому государству всё равно придётся вести внешнюю политику. И миграционная политика собственно часть политики внешней. И её тоже придётся вести, потому что без неё замещающая миграция и конец либертарного государства.
Конечно в идеальном мире где все будут чтить NAP государств вообще не будет и миграционной политики наверно тоже. Но в переходный период к такому миру это просто вопрос выживания.

@lich если нет другого способа. хуле ты вообще, не знаешь, что значит слово "самооборона"?

@anonymous я не знаю, с чего ты выдумал какую-то "замещающую миграцию", которая возьмёт и всё разрушит. но проблема в том, что для решения этой в принципе мифической проблемы ты предлагаешь отказаться от базовых принципов, таких как NAP.

@lich ну вот с либералами и разговаривай об этом

@goren NAP и так не действует нигде. Переход к NAP это сложный комплексный процесс, а не тумблер переключить. Ты же думаешь что можно волшебным образом придерживаться NAP и это решит все проблемы внешней политики со странами и целыми сообществами которым на NAP наплевать.

@anarchy Пока страны существуют зоны чистой анархии попросту невозможны, так как жителям этих территорий в любом случае придётся вести общую внешнюю политику и защищаться от агрессивных соседей а это и есть минархизм.

@anonymous я выше писал: не только придерживаться, но и энфорсить. можно в переходный период, как ты говоришь, энфорсить более жёстко, чем потом, когда всё устаканится. ну то есть, есть, например, свободная Ингрия. туда приезжать и делать бизнес никто не запрещает, но если нарушишь NAP — сразу секирбашка. поэтому если ты хочешь нарушать нап, ты поедешь куда-нибудь в другое место.

@lich я анархист (без аффиксов). про остальное телл ми моар.

@goren

я не знаю, с чего ты выдумал какую-то "замещающую миграцию", которая возьмёт и всё разрушит. но проблема в том, что для решения этой в принципе мифической проблемы

Уже сейчас во многих европейских странах голосов мусульман хватает на то чтобы влиять на выборы. Учитывая что мусульман там процентов 5-10% и многие кандидаты как раз и побеждают с перевесом 5-10%.
И это при том что мусульмане не сторонники NAP, соотвественно за либертарных кандидатов они голосовать не будут.
Понимаешь к чему я клоню? В условиях демократии замещающая миграция это прямой путь к диктатуре. Это не говоря уже о том что многие мусульмане большие любители погромов, то есть не гнушаются методов титушек и штурмовиков.

@anonymous ну это опять же не мне рассказывай, я не сторонник демократии вообще. а в условиях демократии есть много более простых и коротких путей к диктатуре, чем замена населения. достаточно нагнетать страх, например.

@goren Так мы говорим о идеальном мире где демократии нет, или о мире сегодняшнего дня, где (в цивилизованных странах) демократия есть? Потому как в цивилизованных странах с демократией опасность замещающей миграции очевидна.

замена населения

Замена и не нужна. достаточно нагнать их столько чтобы их голоса на что-то влияли. А потом говорить что коренное население расисты и только наша партия защитит вас итд. Можно ещё обещать преследования "исламофобов" и прочих диссидентов.

@anonymous Если говорить о современной демократии, я ещё раз повторюсь: есть намного более простой и быстрый путь к диктатуре. Достаточно пару раз что-нибудь взорвать — ебысь, и уже 80+% населения готовы отказаться от базовых прав в пользу тех, кто обещает им безопасность. Алсо, этот способ уже не раз работал, например в рашке в 2000-м или в сшашке после 9/11, а то, о чём ты говоришь — пока что умозрительная опасность. Если бы я был одним из тех людей, которые пытаются привести демократию к диктатуре, я бы взял проверенный способ, а не непонятную хуйню, которая хз ещё сработает ли. И, собственно, мы наблюдаем, что в той же гейропе так и делают.

@goren То-то в США федеральные власти за федеральные деньги завозят нелегальных мигрантов вглубь страны подальше от границ. А в некоторых штатах уже запретили спрашивать документы у голосующих, чтобы мигрантам было проще фальсифицировать выборы (в пользу демократической партии) своим нелегальным участем в них. Не говоря уже о отказе исполнять законы по депортации.
Политика демократической партии по завозу мигрантов и последующему разжиганию расовой войны с объявлением себя защитником угнетённых а своих конкуретнтов расистами - это нихуя не новость. Это собственно прямой пример использования замещающей миграции с целью ввоза избирателей.

@anonymous это пример одного из способов фальсификации на выборах, которых миллион. не было бы мигрантов — ещё что-нибудь придумали бы, вбросы или карусели какие-нибудь, как в рашке. но в американской политике и пути к диктатуре страх имеет значительно большую роль, взять тот же patriot act или war on drugs, например.

@goren Ну да, один из. Они как бы все используются одновременно. И нужно бороться против каждого.
Кстати это не только в США. Если ты читал у Навального про недавние выборы в одном городе, то там был вполне открытый завоз иностранных избирателей, чуть ли не в резиновые квартиры, с предоставлением им гражданства именно с целью фальсификации выборов.

@anonymous я читал такое про недавний референдум на одном полуострове.

@lich > русские

хотят работать

/0

@lich У тебя на мамке какой-то сдвиг