JFS?

@ivanov Годно?

@o01eg Ну я уже полгода юзаю, не жалуюсь. Стабильненько и относительно шустренько.

reiser4

@l29ah Там уже починили кернел паники?

@o01eg Которые? :r4face:

Будь мужиком, отформатируй в FAT32

@l29ah Эти: http://www.google.ru/search?q=kernel+panic+reiserfs

@o01eg http://xgu.ru/wiki/JFS http://www.gentoo.ru/node/12934

@o01eg А кто говорил про reiserfs?

@ivanov Буду надеяться, что я не забыл включить в ядро jfs. На ноуте ядро без него.

в LVM. а там посмотришь.

@stiletto LVM не тормозит?

@o01eg юзаю в продакшоне ! брат жив!

@stiletto А, вот почему говнач так тормозит. А я-то думал это ПАЙТОН.

Fat12

@vrusha Какой-то ты скучный, пора тебя забанить.

@l29ah Ас у виш.

А как насчёт XFS?

@o01eg Если для музыки и пр. видео, то некритично, наверное. Я не знаю, как у неё нынче с заполнением файлов нулями

@ivanov Да мне скинуть и на полочку положить.

@o01eg С маленькими файлами плохо, с большими - хорошо. Но я банальности сейчас говорю, тащемта.

@ivanov В принципе, если скинуть и положить на полочку, то я даже и не знаю, стоит ли придавать такое значение ФС.

ext4 жеж

@ivanov FUUUuuu. Оно кстати, умеет большие диски-то вообще?.. Зотя <2TB почти все умеют.

@matimatik Уже поздно, да и чем он лучше jfs?

@o01eg Развивается и умеет всякие ускорябельные фичи.

@matimatik Для больших дисков и писалось

@matimatik UBER ALLES

@ivanov Что-то верится с трудом. Тогда больших дисков и не было вовсе, насколько мне известно. На чём разрабы тестировали?

@matimatik Ну, я не разраб, но не думаю, что у IBM был недостаток в передовом железе. Сходи в вику.

@ivanov В 1990-ом году двухтерабайтные винты не были "передовым железом". Они тогда были фантастическим железом. Так что у тебя какая-то искажённая инфа, скорее всего.

@ivanov Или под "писалось под большие винты" ты подразумевал не оптимизацию скорости, а принципиальную возможность на эти большие винты её когда-нибудь поставить? То есть размерность адресации?

@matimatik Типа того. К тому же, JFS2 писалась уже девять лет спустя после JFS1, а на линуксы только её и портировали.

@ivanov Ну от этого толку мало. В любом случае, кривая, тормознутая, не развивающаяся поебень этот твой жфс. Ну да я это уже говорил не раз, емнип.

@matimatik Окей, окей. Упадёт, похерит данные - выпью водочки за твои добрые советы, обязательно.

@ivanov Да не, не думаю, что оно прям "похерит данные" с большой вероятностью. Но кривая, тормознутая и не поддерживаемая хуйня тем не менее.

@matimatik Не жрёт место на диске, не жрёт процессор. Чекается быстро, структура не ломается. При выдёргивании шнура из розетки новые копии файлов могут не сохранится, старые не затираются. Тормозит с очень большими файлами при удалении, емнип. Очень больших файлов не держу.

@ivanov А какая журналируемая ФС чего-то перечисленного не умеет? Не считая тормозов при удалении, конечно...

@matimatik При выдёргивании шнура из розетки в ext3 файлы бились. Насчёт нетребовательности к месту и процесору тоже оставляло желать лучшего. За EXT4 UBER ALLES не знаю, у меня эстетическая непризнь к папке lost+found, поэтому не стал.

@ivanov Кого волнует тормознутое говно ext3? Этим легаси-хламом вообще пользоваться противопоказано в любых целях и разработка давно закрыта за ненужностью. В fat12 тоже файлы бились, знаешь ли. В общем, ты не пробовал хорошую, годную, быструю, надёжную, динамично развивающуюся ФС и синхронно пилящуюся с ядром ОС и поддерживающую все нужные ядрёные фичи только потому, что тебе не нравится lost+found (полезный, кстати, каталожек в случае возникновения всяких проблем), так и запишем.

@matimatik Ждём BTRFS =)

@ivanov Про "нетребовательность к месту" не понял, что ты имеешь ввиду.

@ivanov Комбайны не нужны.

@matimatik то место на диске, которое фс резервирует для себя

@ivanov "фс резервирует для себя"? Ты о чём вообще?

@ivanov Может быть, ты имел ввиду резервируемые для суперпользователя 10% (по дефолту)?

@matimatik В ext? Наверное. Я, впрочем, ФС не пишу, поэтому о чём читал - то и пою. Ну и попробуй для сравнения и наглядности создать из gparted'a раздел с ext2/3/4, потом на его месте раздел с чем-то более иным, которое не нужно. Посмотри, сколько места в разделе занято при создании ФС.

@ivanov нет, практически везде и всегда сколько-то резервируется. Это такая древняя традиция времён Томона и Пайка. Не используй gparted для создания ФС, а читай маны, чтобы не делать разных непонятных глупостей. Резервация места для суперпользователя – хорошая, годная идея, хотя для модных очень больших винтов 10% и представляется излишеством.

@ivanov Ну и писать ФС для того, чтобы в них хоть чуть-чуть разбираться совсем не обязательно.

@matimatik gparted предложил использовать для наглядности (там занятое место сразу высвечивается бледно-жёлтеньким), да и не отрицаю того, что резервируется везде. Вопрос, сколько места для этого требуется. В ext4, емнип, 7 процентов, но это тоже многовато.

@matimatik Правильно, можно и читать. Всё, что написано для быдлоюзера про сравнение файловых систем на русском, я попытался некоторое время назад прочесть.

@ivanov 10% по дефолту, осиль -m

@ivanov Не всё пишут по рюски и не всё пишут для быдлоюзера.

@matimatik Окей, возможно мы о разных вещах. Наткнусь на то место, где я это читал, снова - кину линк.

@ivanov Хотя вру, "The default percentage is 5%." как гласит ман.

@matimatik "Потери при переполнении" это чтобы юзер у рута место не отхавал.

@o01eg Ну да, это такой костыль, чтобы при переполнении диска системные проги имели возможность записывать файлы.

@matimatik Видимо, в JFS и XFS это решается как-то иначе. Впрочем, я не специалист, мне просто нравится, как у меня работает конкретная ФС. Агитация же в стиле "Только гента, только ext4!" мне не нравится, как и папка lost+found, по эстетическим соображениям. Какой-то "один дистрибутив, одна ФС!" получается. У меня вот Доебан и JFS. Мне так нравится больше, и, надо заметить, оно работает.

@ivanov Точно также решается. Это общеюниксовая традиция. А я и не говорю, что ничего кроме генты и ext4 не работает, это было бы неверным вообще говоря. Даже dos 6.22 на fat12 *работает*. Но вообще спорить с аргументами в стиле "нравится/не нравится" я совершенно не могу, ибо они просто выводят дискуссию из области рационального. Но они никак не отменяют того, что другие дистрибутивы, файловые системы и пр. могут работать (и часто работают) *лучше*, в том числе лучше решая задачи из стоящих перед тобой.

@matimatik Нравится, потому что работает так, как мне того хочется, исходя из того множества описаний и сравнений, которые можно найти в интернете. Впрочем, я не полагаю JFS универсальным и подходящим для всех решением. Мне нравится, чтобы при шалостях электриков у меня гарантированно оставалась предыдущая копия файла, например. Кому-то это может быть не критично, или вообще проблем с внезапным отключением электричества нет и не планируется. Нравится, что у меня остаётся больше свободного места, чем когда я создаю ext2/3/4. Для меня некритична скорость удаления большого количества файлов, потому что я удаляю большое количество файлов разве что случайно. Для меня некритично удалять очень большие файлы, потому что я не завожу очень больших файлов. Мне нравится, что эта ФС будет жрать меньше процессора, чем это будут делать все остальные. По сумме характеристик эта ФС мне нравится, я чувствую с ней себя комфортно. Могу ещё написать, почему мне комфортно на Доебане. В первую очередь, потому что при смене ядра тут никогда не отваливался APT, а большинство проблем решается простым гуглением. Для кого-то это может быть некритично, опять же.

@ivanov > Мне нравится, чтобы при шалостях электриков у меня гарантированно оставалась предыдущая копия файла, например. Кому-то это может быть не критично, или вообще проблем с внезапным отключением электричества нет и не планируется. Как я уже упоминал, для подобных случаев есть костыли во всех мейнстримных ФС. Хотя проблема там вообще в юзерспейсе и использовании O_TRUNCATE, на самом деле. > Нравится, что у меня остаётся больше свободного места, чем когда я создаю ext2/3/4 Ну да, я уже понял, что ты придаёшь мистическое значение настройкам по умолчанию и принципиально не читаешь манов (не говоря уже про более подробную документацию) > Для меня некритична скорость удаления большого количества файлов, потому что я удаляю большое количество файлов разве что случайно. Для меня некритично удалять очень большие файлы, потому что я не завожу очень больших файлов. Она и в других кейсах медленнее. Для тебя вообще критична скорость, не? > Мне нравится, что эта ФС будет жрать меньше процессора, чем это будут делать все остальные. Откуда вообще это "меньше процессора"? Ты, кажется слишком долго жрал говно^W^Wюзал ext3, если придаёшь значение разнице в 0.02% при особо ёмких операциях. > По сумме характеристик эта ФС мне нравится, я чувствую с ней себя комфортно. Так я и не понял о каких таких киллер-характеристиках ты говоришь. А мне правда было бы интересно узнать хоть что-нибудь, чем сабж превосходит ext4. > Могу ещё написать, почему мне комфортно на Доебане. В первую очередь, потому что при смене ядра тут никогда не отваливался APT, а большинство проблем решается простым гуглением. Для кого-то это может быть некритично, опять же. АПТ, проблемы, гугление? Чтоэта?

@matimatik > АПТ, проблемы, гугление? Чтоэта? Фи, хватит меня уже троллить

@ivanov Ну как бы, если ты используешь криво собранное ядро, то это твои проблемы. То что оно всплыло у тебя только в одной софтине – примечательно, но не более. А твоё нежелание писать багрепорты просто непонятно и иррационально. Далеко не все баги воспроизводятся (так и не проверенной осталась версия о том, что могла быть виновата твоя любимая тормознутая и не поддерживаемая ФС) и если у тебя нет желания помогать разработчикам улучшать свои софтины и вообще всячески делать мир лучше, то не лучше ли сразу купить максимальную? У меня же и вправду всё работает без каких-то заметных проблем, каким бы троллингом тебе это не казалось. Генту – вообще сраный мейнстрим, в котором, после нормальной первоначальной настройки и при регулярном ТО почти ничего и почти никогда не ломается. Даже скучно становится порой от этого. А про то, как у тебя в доебане всё работает и решается гуглением ты чьей-нибудь бабушке расскажи. И про то как у тебя там гномокеды КОНФЛИКТОВАЛИ С ДРАЙВЕРОМ тоже расскажи, ога.

@matimatik Поконфликтовали и перестали. К тому же у меня testing, и пока ещё довольно свежий для доебана. И я не понимаю, откуда ты взял, что JFS неподдерживаемая. Из ядра её выпиливать никто не собирается. Багрепорт я не стал писать, отому что не понял о чём писать. На gentoo.ru все дружно решили, что мне нужно пересобрать питон или поставить Дебиан, а с ядром у меня проблем нет. Питон я пересобрал, ничего не поменялось. Поставил Дебиан, спасибо ребятам.

@ivanov Из ядра много чего выпиливать не собираются. Можешь посмотреть ченжлоги и статистику использования в продакшне (если найдёшь), скажем. О том, что видишь, о том и надо писать. Если потребуется специфическая информация – тебя спросят. А товарищей с gentoo.ru лучше лишний раз не слушать, они и не такого могут наговорить – доля школоты среди них резко сремится к 95%. Так что сваливание зависающих сисколов на питон не вызывает особенного удивления.

@matimatik Насчёт продакшна не знаю, но довольно часто встречаю высказывания, что для домашних машин JFS идеальна. Особенно для стареньких, поскольку нетребовательна к ресурсам. Шустрость умеренная, надёжность высокая. Такой вариант тоже имеет право на существование. И вообще, честно говоря, непонятно, почему я должен доказывать свой выбор в пользу этой ФС. Удивительно было бы, если бы я пользовал ext2, скажем, или vfat. JFS и XFS - это вовсе не удивительно.

@matimatik > не поддерживаемая ФС 03/04/11 jfsutils release 1.1.15 is available http://jfs.sourceforge.net/ кстати

@ivanov А никто и не должен ничего доказывать. Просто выбор не лучший практически во всех случаях (я не знаю в каких он лучше) и сделан на совершенно иррациональных основаниях (хотя никто и не говорит, что обоснования человеческой деятельности должны быть рациональными). Собственно, после того, как ты сказал "мне просто нравится X/не нравится Y" мне стало нечего сказать. После же того как ты идеализировал посредственность в выполнении обычных задач, я даже не вижу смысла констатировать, что "твой выбор не лучший" потому как для тебя лучшее выполнение возложенных задач, видимо, не является чем-то хорошим. Какую пользу могут тебе принести исследования для "стареньких" машин (которые разве что по кладовкам можно отыскать) я не представляю. На моём компе от 2004 года (не считая некоторых частичных апгрейдов) никакой разницы между основными журналируемыми файловыми системами решительно не наблюдается (на вещи типа 0.001% потребления скромного процессора при ёмких операциях я внимание, понятное дело, никогда не обращал). В принципе, даже если ты поставишь себе максимальную восьмёрочку потому что тебе "просто нравится IE в нативном окружении, отсутствие воркспейсов и прочие неудобства", я не найду ничего возразить. Хотя точно также не представляю себе юскейса (помимо спецсофта) в котором венда была бы лучше, чем что-либо нормальное. Как раз в использовании vfat и ext2 нет ничего удивительного, для них до сих пор сохраняются специализированные ниши.

@ivanov Пофиксили за два года три баги в юзерспейсовых тулзах. О поддержке ядерного кода это абсолютно ничего не говорит, а именно он и работает большую часть времени. Юзерспейсовые штуки же запускаются раз в полгода (если не только при создании).