было

Кто хуже, аполит или коммунист?

@kurkuma Пруф или не было.

@plhk Аполит хуже.

@goren ладно

@goren Но ведь коммунист будет активно бороться против либертарианства.

@plhk А аполит будет пассивно поддерживать власть, притом любую. Что лучше по-твоему?

@goren Ну так он и арахнию поддержит, когда она победит. Важно же, что *пассивно*, а мнение пассивного быдла никого не ебет.

@plhk В этом и дело. Нахуй такой человек? Что есть он, что нет — одна хуйня.

@goren Просто человек смотрит, допустим, на политику страны, в которой живёт, и видит неотличимые сорта говна. Потому что приличные люди ныкаются по всяким отстойникам типа ljr и бмв и занимаются взаимоотсосом.

@plhk Ну так это же не повод вообще ничего не делать. Придумай что-нибудь лучше, что-нибудь что не говно.

@goren Да вроде очевидно, заниматься пропагандой в массах. Типа рлн.фм и на мытинги ходить. Выступать с заявлениями, типа, "либертарианское информбюро уполномочено заявить, что путин сосёт хуй, а мы предлагаем в этой ситуации всех убить (к примеру) и освободить рынок". Но тут всё упрется в то, что у каждого л. Своё Особое Мнение, и объединяться они неспособны, если денег не платят.

из ушата окатило аполит хуже пидараса доклад окончил

Я!

Я тебе покушать принес.

А что, интересоваться политикой и продолжать при этом ничего не решать и ни на что не влиять тоже ничего занятие. Вот уж действительно как объелся.

@anarki Ну я понимаю, что у некоторых это от выученной беспомощности, и даже на эмоциональном уровне могу посочувствовать. Но причин общаться с этой формой жизни от этого больше не становится.

@goren Это нормально - эмоции, стресс, неудовлетворённость текущим положением дел. Дух перемен свойственен подростковому периоду. "Так победим", надеюсь, относилось не к тегу "политика" и вы достаточно компетенты в своей области, а также достаточно правосознательны и юридически грамотны. Удачи вам в вашем нелёгком пути с убеждениями.

@anarki Я нихуя не понял, что ты сказал. Точно знаю, что у меня нет такого тэга.

@goren Видишь ли какое дело, каждый человек компетентен в свой области знаний, а будучи правосознательным гражданином, у него нет причин лезти туда, в чём он не разбирается. И то, что демократия давно себя изжила и ныне не существует по причинам, которые вы хорошо заметили - аполитичности и разделения труда, это ещё не повод винить в этом человека, свободного в своих взглядах.

@anarki И снова совершенно не могу понять логическую структуру твоей фразы. Ты всегда так говоришь, и в жизни тоже?

@goren Я говорю - каждому своё. Кто-то хорошо автобус водит, кто-то хорошо пишет программный код, кто-то руководит этим всем. Ваше желание гнать, унижать и насмехаться отнюдь не демонстрирует ваши навыки руководителя. Это говорит не человек, руководствующийся разумом, скорее человек эмоциональный и резкий. Вы действительно выбрали путь бить лбом дверь, вместо того, чтобы взять ключ и открыть её или вас кто-то (более компетентный) убедил в правильности этого мероприятия? как называется ваша религиозная организация?

@anarki АДА же.

@anarki Никто не может быть компетентнее меня в том, что касается моей жизни. Отмазки в стиле "начальник умный, ему виднее" уже настолько приелись, что даже не смешны. Причём тут двери и ключи — в душе не ебу. Не можешь выражаться по-человечески?

@l29ah Хуяда. Тебя вообще кто спрашивал?

@goren Ты отлично ассимилировался!

@l29ah С момента приезда в пидорашку мой индекс склонности к поведению по моделям "взять и уебать" и "послать на хуй" вырос на 520%!

@goren "начальник умный, ему виднее" - это вы-таки о чём? о трудовом кодексе? В политике нету начальников, вы делегируете государству своё право в некоторой свободе в обмен на то, что государство обеспечивает вашу жизнь. Это в первую очередь, именно жизнь, ничего более. На данном этапе развития человечества это просто необходимо, потому что дать волю человеку, движимому своим эго, это поставить человечеству под угрозу дальнейшего существования. Если вы не согласны на этот взаимообмен, то в общем-то в современной теории права выбор у вас небольшой, обнулить гражданство и жить в нейтральных водах, либо пресекать закон.

@anarki Я ничего никому не делегировал и ничего не получаю от государства. Государство почему-то решило, что оно может устанавливать законы, а я их обязан исполнять, совершенно забыв спросить моё мнение по этому вопросу. И да, твоё мнение о судьбе человечества в безгосударственном обществе, тем более такое глубоко аргументированное и обоснованное, безусловно, очень интересно и важно для меня.

@goren Твоё предложение унижать и насмехаться над аполитом тоже очень глубоко аргументированное и обоснованное.

@xenomorph Ну вот живой аргумент: человек, который предлагает довериться государству из соображений разделения труда. И так всегда происходит. Аполитов в строгом смысле слова не бывает, как не бывает бесплатных завтраков: "не интересуясь политикой" человек просто делегирует свою свободу тем, кто сейчас у власти, чтобы они могли творить любой беспредел, прикрываясь его пассивностью.

@goren Рекомендую в таком случае ознакомиться с институтом гражданства, как и с другими основополагающими институтами права. Просто, чтобы иметь непосредственно исходные данные и эффективнее выражать своё несогласие.

@anarki Исходные данные чего? Что правящая мафия понаписала в своих бумажках — я и так худо-бедно знаю. Но толку-то от бумажек? Власти и сами свои законы не соблюдают. По большому счёту, меня они вообще не касаются до тех пор, пока они не начинают присылать вооружённых бандитов, чтобы отнять мою жизнь, свободу или собственность. Но именно это происходит в современных государствах весьма часто, и никакое знание бумажек от этого не спасает.

@anarki У меня есть предположение, что за чтением всей этой многовековой морали, отталкивающейся от архетипа человека (массового сознания если хотите), сдобренной не самыми очевидными вещами и постулирующими абсурд, вы-таки отвлечётесь от политики, обнаружите в ней несовершенство, потеряете к ней интерес и займётесь своим делом, ибо жизнь одна.

@anarki Ты вообще ебанулся уже, что сам себе что-то доказываешь в моём ИТТ?

@goren Не покушайся на чужую свободу и на тебя не будут покушаться. Не лезь в политику и останешься незамеченым. Оставшись незамеченым, не теряй бдительности. Делай то, что необходимо _тебе_, а не то, что якобы может этому способствовать. Политика совершенно, если она рассматривается не как первоцель, то есть не как совершество права. Неубедительно?

@goren Да вроде просто общаемся, почему нет. В разговоре рождается истина, это знал ещё Сократ.

@anarki Упустил ключевую фразу "не нужна". Извиняюсь.

@anarki Неубедительно. >Не покушайся на чужую свободу и на тебя не будут покушаться. Неверно по факту. Налоги, воинский призыв, борьба с разной пропагандой, наркотиками, гомосексуализмом, педофилией и прочими сексуальными "извращениями", копирайты, патенты — всё это примеры того, как люди, совершенно не покушающиеся на чужую свободу, тем не менее репрессируются государством. >Не лезь в политику и останешься незамеченым. То же самое, с теми же примерами. Как я писал выше, аполитов не бывает, пытаться убедить себя, что политические процессы тебя не касаются и что можно из доверить государству — это глупость и самообман, совершенно трагический по своим последствиям. Чтобы, как ты говоришь, "остаться незамеченым", нужно предпринимать активные действия в этом направлении, трамвайная заповедь уже не спасёт. >Оставшись незамеченым, не теряй бдительности. Делай то, что необходимо _тебе_, а не то, что якобы может этому способствовать. Так тут "не теряй бдительности" и будет означать "не переставай интересоваться политикой". А говорить "мне политика не интересна" — это всё равно, что сказать "мне всё равно, что со мной сделают, наверное люди у власти лучше знают".

@goren >Налоги, воинский призыв, борьба с разной пропагандой. Налоги и воинский призыв, это всё из того же гражданства следует. Можно долго спорить правильно это или неправильно, но всякий, наверное, не желает работать за спасибо и дорожит своим имуществом. Про пропаганду, наркотики и прочее, ну это ничто иное как здравый смысл и массовое бессознательное, ну любого спроси - каждый же так считает, что так и должно быть, за исключением единиц. И пока так считает большинство - будет так, сверху это не изменишь, это идёт с самых низов. Ну и никто не репрессируется особо, как и не поощряется, за исключением выскочек. Я говорю ">Не лезь в политику и останешься незамеченым" и это означает то, что если не махать перед глазами исполнительной власти тем, что ты уторчаный пидераст, то, возможно, ты никому и не будешь нужен, во всяком случае мера будет принята не жёсткая. Я говорю не теряй бдительности и это означает то, что нужно взять и подойти научно, прочитать теорию права, изучить политологию. Я с уверенностью могу сказать, что знаю теорию на твёрдую четыре и при этом не интересуюсь политикой совсем никак. Политика это та унылая басня, кто сегодня во главе и кто у кого что оттяпал, она всегда в движении, но всегда в рамках теории. Также я понимаю вашу позицию, заключающуюся в противодействии всякому государству (привет анархия, интересно какая на этот раз), и прошу обратиться к истории, в которая полна анархичными событиями. Но анархии не существует в глобальном смысле, она носит лишь локальный временный характер. Ею просто нужно уметь пользоваться, а для этого знать все лазейки. Если я ошибаюсь и вы совсем не анархисты, то есть же способы продвижения своих предложений, внимание, любыми гражданами, для этого нужно обратиться в приёмную обл думы к уполномоченному. Если предложение реально и оно работает не только на вашу собственную выгоду, то оно будет рассмотрено.

@crystalradio Да на меры нарваться можно, это просто с такими заявлениями, как ваши (хм, и некоторые мои). Дак вы какого толка анархисты, если не секрет?

Можно да я ваш блог засру, да кто же мне запретит. Есть такое движения - криптоанархизм, его отличие от всей другой говнополитики в том, что не нужно ни с кем бороться, нужно просто быть собой, делать то, что непосредственно интересно, прикрываясь математикой - криптографией. Цимес в том, что криптовалюта в итоге даст издохнуть механизмам государства, защищённость каналов даст свободу мысли, а всё остальное придёт само собой. И да поглотит весь мой бред сегодняшней ночи блочный криптоалгоритм, и да разложит в энтропию 8 бит на байт, сравняв с шумом. Аве RSA!

@anarki http://lj.rossia.org/users/demetrious/58469.html

@plhk О боже, да всем же похуй. Вы слишком большого мнения о своей значимости и возможностях контроля в мире компьютерных сетей.

@crystalradio Кибперпанк это тоже клёво, согласен, позволяет на время забыть о серой действительности и унестись в мир приключений.

@anarki >Налоги и воинский призыв, это всё из того же гражданства следует. Можно долго спорить правильно это или неправильно, но всякий, наверное, не желает работать за спасибо и дорожит своим имуществом. Это следует только из того, что государство так захотело. Обозвать это можно как угодно, но разницы между государством и мафией а-ля станица кущевская — примерно никакой. Логика государства предельно проста: делай так, как мы говорим, или будешь наказан, потому что мы сильнее. >Про пропаганду, наркотики и прочее, ну это ничто иное как здравый смысл и массовое бессознательное, ну любого спроси - каждый же так считает, что так и должно быть, за исключением единиц. И пока так считает большинство - будет так, сверху это не изменишь, это идёт с самых низов. Это очевидно никакой не здравый смысл, да и насчёт массовости я бы посомневался. По крайней мере, желающих отменить "народную" 228 статью я встречал в жизни достаточно, да и про всё остальное тоже много сомневающихся. Копирайты и патенты вообще поддерживают только некоторые отдельно взятые фрики, которые ведут бизнес, зависящий от этих самых копирайтов. К сожалению, я не знаю метода, который бы позволил получить непредвзятую и репрезентативную статистику по распределению мнений, так что приходится довольствоваться анекдотическими свидетельствами. К тому же есть ещё и те самые аполиты, которые думают "властям виднее" и говорят то, что оправдывает действующее законодательство. У этих людей нет своего мнения, они просто воспроизводят государственные СМИ и прочую пропаганду. И как определишь у поддерживающего государство человека, высказывает ли он своё личное мнение, или просто воспроизводит пропаганду? В любом случае, текущий политический дискурс зависит не от "низов" и не от "масс", а от тех, кто активно на него влияет. Непопулярный закон может быть принят и введён в действие, даже если 95% населения им недовольны (но при этом достаточно пассивны и аполитичны, чтобы не протестовать). >Политика это та унылая басня, кто сегодня во главе и кто у кого что оттяпал Да, а также кто какой пост занял, кто издал какой указ и какие законы кем были одобрены. И, соответственно, как эти принятые указы и одобренные законы будут энфорситься. Для реальной жизни именно это имеет принципиально важное значение, а всякая там теория права — совершенно иррелевантна, потому что абстрактное право не работает, а конкретное правоприменение — это уже политика, хочешь не хочешь. Ну и да, я не собираюсь говорить с аполитом об анархии, уже не раз убеждался, что из таких разговоров ничего не выходит, кроме траты времени и лишних килобайтов текста. Отмечу только, что это государство — явление временное, преходящее и локальное, а везде, где нет государства — действует анархия. В любом месте, где не стоит условный мент с дубинкой, все экономические и общественные процессы протекают так, как если бы государства и вовсе не было. А это совсем не мало.

@crystalradio Спасибо, конечно, за заботу. Я думаю, я как-нибудь смогу себя обезопасить, но не думаю, что трамвайная заповедь тут очень поможет. В реальной политике может быть даже наоборот, известность служит неким щитом.

@anarki Существует ещё целое течение, называющее себя агоризмом — оно утверждает, что государство можно победить, если объём сделок на "чёрном" рынке сравняется или даже превысит объём легальных и облагаемых налогом сделок. Криптография и криптовалюта рассматриваются как одна из форм этой самой "чёрной" экономики — но не следует забывать и про другие!

@goren Ну ок, ок. Я рад, что вы есть. Государство задаёт верхние границы, вы нижние, а всё что между - жизнь, мой коридор аполитикана. Среди вашего противостояния я просто незаметен, тра-та-та.

@goren По вики звучит заманчиво, прям розовая фантазия, как и криптоанархизм.

@crystalradio Неизвестность — на ещё более непродолжительное. Известного человека не будут трогать, если только он кому-то не мешает настолько сильно, чтобы профит от его устранения превысил затраты на всякие сопутствующие скандалы. А неизвестного — раздавят и не заметят. Из реальных примеров нынешней россии, например: вот, скажем, какой-нибудь Навальный уж насколько всех заебал, а посадить его надолго так и не решились. В то же время какого-нибудь скромного профсоюзного активиста Уварова, или жуналиста Бориса Стомахина, продававшего самодельную газетку с собственными статьями — спокойно посадили, и почти никто не заметил. Каких-нибудь совсем не известных, даже в узких кругах, чуваков — могут и вообще убить, наверное.

@anarki а потом государство запретит криптовалюты, пресанет пару крупных обменников (остальные сами свернутся) и ты соснешь со своим криптоархаизмом и будешь продолжать сосать

@kurkuma +1

@kurkuma Распределённость и сетевые структуры ftw.