Могу предположить, что бы я делал *вместо*. Насчёт *дальше* не знаю.

@ivanov задним числом я тоже дофига чего понял. тут вопрос, а какие варианты дальше, кроме маригелловских и рафовских? хотя расскажи про вместо, мало ли

@vostrik Ну у меня такая унылая позиция, что пока народ не в курсе, кто, что и зачем, вступать в лобовую конфронтацию - довольно бессмысленное занятие, если только нет мечты всю жизнь работать в подполье и стать героем. Мне кажется, беларусский центр Мизеса куда больше сделал для анархии, чем ФАБ, БАФ, АД-Беларусь и прочие вместе взятые. В общем, пропаганда и ещё раз пропаганда. А по результатам коктейлей Молотова обычно получается так, что пути для агитации резко сокращаются. Углубление террора же маргинализует. Кстати, и Маригелла и РАФовцы плохо кончили, толком ничего не добившись. Впрочем, я за поражения красных особо не переживаю.

@ivanov ясно, в принципе. просто пропаганда тут уйдет вникуда, что-то предлагать запуганному стаду понта никакого.

@vostrik Дык в Рашке практически та же ситуация, по сути, но, действительно, кроме пропаганды на анархию ничего работать не будет. По сути, или пропаганда - или валить в Нью-Гемпшир, заниматься практикой в приспособленных для этого условиях.

@vostrik ну и пропаганда и проникнувшиеся участники движа - не последняя причина того, что пацанам сейчас вообще будет, что предъявить. по сути все обвинение стоит на показаниях пары детей, которые пришли в движ после пропагандистских акций, а после наезда гэбни согласились подписать все, что знают и дохера того, что им скажут. понятно, что в нашем гондурасе иметь хоть что-то для того, чтобы закрыть на десяток лет, совсем не обязательно, но лично я в широких массах и акциях привлечения людей "внутрь" разочаровался. как-то больше радует сценарий показательного запугивания власти и силовых структур

@ivanov в рашке не совсем так. в рашке можно думать о борьбе в сторону анархии. у нас пока максимум - смена солнцеподобной хуйни на любую другую хуйню. просто потому, что там можно будет мутить не рискуя смертной казнью. при чем про смертную казнь это не преувеличение - учитывая, как легко левые пацаны сели на 7 лет за беспонт, в сущности, для того, чтобы получить смертный приговор особо напрягаться не надо.

@vostrik Так проблема в векторе движа, мне кажется. Естественно, если пропагандировать "разрушить до основанья, а затем" или что-то подобное, то результаты будут соответственными. Если же упирать на необходимость неучастия, альтернативной экономики, добровольной кооперации, самообразования и анархии повседневной жизни, то всё может быть по другому. Собственно, проблема не вчера появилась, это логика развития движа в постсовке с начала 90-х.

@ivanov да не, тут скорее вопрос тактики. выбирать стратегию еще могут пацифисты и фнбшники, которые не поняли, что любой альтернативный движ, претендующий на большее, чем самоуправление в размерах двора, будет тупо раздавлен омоном. просто в последнее время какая-то вообще дикая дичь творится, в 90-е хочется как никогда. там хотя бы с ментами дрались честно и было ясно, куда соваться не стоит. а сейчас получается, что не стоит никуда, потому что за плевок на улице харя, на которую есть досье, сядет лет на 5 без разговоров

@vostrik Здесь, надо сказать, главный вопрос тоже о смене режима на более либеральный, а не о его ликвидации. То есть, создание ситуации, когда можно будет строить свои проекты, не оглядываясь на каждый чих в Кремле, который сотрясает всю вертикаль и постоянно ломает хребты кому-то внизу. Когда я смогу стоять в одиночных пикетах, не опасаясь провести 15 суток в обезьяннике в нарушение всех моих конституционных прав, тогда можно будет работать. А когда листовки раздавать приходится из-под полы, это ненормально. Как бы есть с чем сравнивать, влился в движ ещё в начале нулевых.

@ivanov могу только с грустной улыбкой сказать, что самое интересное у вас еще впереди. хуй знает, может это пойло в мозги давит, но реально, другого пути расшевелить болото, которое у нас называют народом (и ведь они блять поголовно недовольны на кухнях, пидарасы), кроме как поджарить мусоров или гэбню, я не вижу.

@vostrik Дык, если бы хотя бы в рамках двора. Хех, много ли у нас самоуправляющихся дворов? ))

@ivanov я пробовал в рамках двора. знаешь, на чем случился облом? "мужики с соседнего дома как на дебилов смотрят. их всех еще и мусора предупредили, что не стоит на нас равняться. да и вообще, впадлу как-то, жэс хоть и уебаны, но в принципе не так много денег просят"

@vostrik Ну свалят они медведопута, на место медведопута посадят какого-нибудь белова-поткина или зюганова, что однохуйственно. У меня пока впечатление, что если российский обыватель выйдет на улицы, то дело окончится просто погромами. Как оно обычно и случается по мелочи. Ментов, конечно, будут пиздить, но не в ментах суть.

@ivanov хз, я надеюсь когда-нибудь увидеть польский вариант с Солидарностью, чтобы похуй танки. и до пизды, на что менять диктатуру, лишь бы поменять. я недавно сам учил жизни по поводу опыта анархического лайфстайла в масштабах двора. но это все заебись для экспириенса, не для перемен. а тут уже чернь кругом, экспириенс самоуправления до конца жизни вряд ли пригодится

@vostrik Тогда остаётся менять страну проживания. Я, например, не хочу гробить себя и ложиться под танки, или садиться на цать лет. Если совсем нет перспектив - надо искать место с перспективами

@ivanov думал уже, да и зовут перманентно. наверное, я пока не готов смириться с мыслью, что сраные 17 лет пиздеца меня сломали. в россии это не так ощущается, масштабы другие, а тут у меня реально чувство, что у меня забирают мою страну.

@vostrik Думаю, вопрос с местом проживания - это исключительно вопрос удобства. Вот, например: http://freekeene.com/reasons-to-move-to-keene/ Да, неудобно, что англоязычная среда. Зато в остальном просто райское местечко. И куда симпатичнее, чем та же Экзархия, например. Хотя, например, лучше Экзархия, чем мой сраный фашистский городишко.

@ivanov не, я тут другими категориями мыслю. в двух словах "я столько дерьма тут сожрал в попытках что-то изменить, что бросить все это - значит признать, что я сожрал это дерьмо просто так"

@vostrik Если в результате попыток ничего не получилось, не значит, что попытки были зря. В конце концов, это опыт. "Сын ошибок трудных" ))

@ivanov да не сказать, чтобы ничего. видимые результаты есть, просто масштаб не тот. ну и сын ошибок трудных говорит о том, что добавить немного решимости в яйца - и все станет веселее. стремает то, что ошибки, которые нашел в тех, у кого перенял стратегию, какие-то совсем детские, подозрительно это

@matimatik перед тем, как отключиться, поясню ситуацию: за символические акты неповиновения пацаны ( не интеллектуалы, но толковые ребята ) садятся на очень серьезные сроки. бомбы в чикаго хоть какой-то эффект имели. хуй знает, у меня сейчас одно желание - намутить селитры и показать, что нужно разъебать для того, чтобы 7 лет строгого режима были оправданы. эмоции, наверное, но 7 лет за 100 баксов ущерба - такая хуйня, которая очень даже мотивирует на то, чтобы показать, что такое "Умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, сопровождающиеся применением насилия или угрозой его применения либо уничтожением или повреждением чужого имущества либо отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом, совершенные с применением оружия, других предметов, используемых в качестве оружия для причинения телесных повреждений, применением взрывчатых веществ или взрывных устройств"

@matimatik я как-то с детства был равнодушен к пропаганде, и тезис про страну и государство для себя вывел гораздо раньше, чем узнал о существовании клоунов из люмена. просто в натуре, слишком много сил отдал всему этому говну, чтобы все это бросить и трусливо свалить. хз, может это опять пойло в голове, но именно сейчас расхотелось сваливать. на этом пока все, завтра в половину девятого надо проснуться трезвым. но дальнейшее обсуждения я почитаю с интересом. и с довольно прагматичным интересом

@matimatik поздно пить боржоми, прочий первомай уже творится вокруг. думаю, ты понимаешь, о чем я говорил выше - когда за совсем хуйню дают максимальные сроки, очень обидно, что вместо совсем хуйни не сделали что-то толковое. и если сейчас это не делать - то что делать?

@matimatik срать на героизм, мне просто обидно. ну да хуй с ним, я уже сам себя с трудом понимаю. за статью сенк, завтра почитаю

@matimatik ну действия не те же самые. хотя правда, я как-то перешел от конфликта "общество - государство" к конфликту "часть общества - репрессивный аппарат гомударства"

@vostrik бля, промазал по клаве. в общем перешел к "часть общества - репрессивный аппарат государства". что из этого правильнее - на самом деле вопрос интересный. особенно в условиях, когда общество озабочено ценами на невкусную крупу и на некрасивые бумажки с давно умершими президентами

@matimatik "рыночная деятельность" в Беларуси на данный момент понятие равновероятное с "независимая коммуна"

@matimatik изменения есть. общество - надо в чем-то убеждать. часть общества - уже давно для себя все решила. точно так же государство - еще не факт, что заинтересуется настроениями в обществе, а репрессивный аппарат государства - стопудово интересуется настроениями в части общества. в двух словах - в первом случае просто недоброжелательное отношение между сторонами, а во втором - открытая войнушка

@matimatik хе-хе, примерно полгода назад я уже поимел урок по поводу декларирования анархии в радикальных акциях. этому меня можно не учить.