@matimatik А чем может быть неагоризмоугодна агитация против голосования? Одно из самых достойных занятий, на которые можно тратить силы и средства, имхо.

@matimatik Общаться с околополитическими тусовками тогда, когда у нас с ними происходит реальное совпадение интересов - можно и нужно, по-моему. Иначе это означало бы упускать свою выгоду. Другое дело, что да, сейчас вкладываться в общественные кампании мы не сможем, по причине явного недостатка ресурсов. На самом деле, можно и три часа в пикетах на раздаче постоять, ради того, чтобы окучить человек пятьсот населения. По крайней мере, это прямой выход на людей, и тут даже больше гарантий попасть в точку, чем ведя пропаганду в интернетах. Контекстность, кстати, достигается тем, что, во-первых, предвыборные баталии затрагивают всех, а во-вторых, если раздавать листовки не у входа в облдуму, есть очень высокая вероятность вручить их тем людям, которые сомневаются - действительно ли стоит ходить на выборы. Проблема только в рисках, связанных с любой уличной активностью, и в том, что время, потраченное на антивыборную кампанию может быть употреблено с пользой на что-то другое (но тут нужно сравнивать). Покупать же услуги расклейщиков не считаю необходимым, разве что в дополнение к собственной активности.

@matimatik Не вижу ничего "сомнительного". Имхо, оно всё так и обстоит. Да и в "традиционном активизме" нет ничего плохого, если он даёт нужный результат. Если же ты про критику от Пэтри Фридмана, то он под "традиционным активизмом" кроет в том числе электоральную стратегию ЛП, чем мы, в принципе, и не собираемся заниматься с саого начала.

@matimatik Может быть, я старый пессимист, но не верю в "более быстрые" проекты по сколачиванию групп. Чем бы мы сейчас ни занимались, это всё для нас выходит однохуйственно затратно, и один проект всегда будет оттягивать силы от других.

Иванов, а как бы антивыборная кампания в РФ вообще смысл имеет? Ведь как ходили на выборы процентов 30% россиян, так и ходят, как говорят 60%, что это спектакль, так и будут говорить. Чего нам ловить то? И кстати, с чего это органам нейтрализовывать анархо-движение, которого нет? Автономы и инсуррекционистские бляди ведь справляются.

о, за "свобода - мать порядка!" спасибо, будем юзать!

@matimatik ну кроме выборов есть и ещё некоторые проблемки, по ним я думаю агитировать будет эффективнее=)

@matimatik ну вы знаете, как я к вам отношусь, но ЕЩЁ хуже я отношусь к Прудону, поэтому всё таки вам спасибо

@politruk На самом деле перед выборами до черта колеблющихся. Тем более при россиянской специфике этих самых выборов. Это во-первых. Во-вторых, выборы - это тот исторический момент, когда народ показывает довольно выскокий процент единодушия с анархистами, и агитацию против выборов можно использовать как агитацию за нечто иное (соль, перец - по вкусу)

@matimatik ненене, самая безопасная - за жилищное самоуправление.

@politruk Думаю, что Прудон внезапно к вам бы хорошо отнёсся. подумайте над этим ;)

@politruk Возможно, но куда менее результативная

@ivanov ммм... суть такова, что оказывается, все дела, касающиеся ЖКХ можно решать общими собраниями жильцов. Агитируем за них, собрание проводится, проблемы решаются (не все), все довольны, самоуправление. Это в теории=)

@politruk На практике людям привычнее свалить свои проблемы на кого-нибудь ещё и не таскаться по общим собраниям (у всех внезапно ДЕЛА же). А в случае с выборами нам даже не нужно переубеждать людей, достаточно лишний раз напомнить о некоторых толстых обстоятельствах.

@ivanov а что, есть у вас тут рациональное зерно. Надо подумать.

@matimatik спасибо кэп.

@matimatik Кстати, Прудон наверняка бы предложил жильцам взаимно оказывать услуги по обслуживанию домов. Только, блин, слабо я представляю, как бы этот сценарий выглядел в постэсэсэсэрии. Тут же вся коммуналка централизована донельзя. Я сейчас эту централизацию чувствую на себе: месяц нет горячей воды и никто не в курсе, куда она делась. При том, что жильцы дома сложа руки не сидят.

@matimatik в подмосковье - почти всем, как это ни странно

@matimatik "anarcho-zionism" (c) SEK3 =)

@ivanov С другой стороны, ясно, что силами десятка человек всю эту махину за десятилетия не развернуть, даже если обладать сверхспособностями. Действительно, традиции отношения к свободе и планированию сверху играют большую роль.

@matimatik При этом в хороших местах конкуренция обычно УЖЕ выше по всем направлениям, в которых традиционно работают либертарии. Нет, я не против мороженого и брошюрок, просто взвешиваю плюсы и минусы.

@matimatik Можно попробовать съездить в Словакию, там тоже есть какое-то агористское сообщество. И куда ближе, чем NH.

@matimatik Наверное, но без навыков общения на английском и знакомства с культурным контекстом останется разве что контрэкономически мыть полы.

@matimatik Ну в общем да, конечно. Однако тут нужен стартовый капитал на съём некоего помещения с большим холодильником и аренду тележки для мороженого. Опять же, надо исследовать рынок на предмет наличия веганов, нуждающихся в соевом мороженом и т.п. То есть, как-то так, чтобы не вышло как у Штирнера с его молочным бизнесом