Воевать дорого, договариваться дешевле ⇒ воеватели вымрут.

@l29ah То есть все снова скатится к анальному хозяину?

@komar Почему?

@l29ah Я договорился с тобой, что буду ебать тебя по пятницам, а не уьбю.

@komar Если ты считаешь продавца из магазина с едой, в котором ты привык затариваться, анальным хозяином, то ок.

@l29ah По-моему мне намного проще и интереснее грабануть его магазин, чем деньги свои нести.

@komar Поэтому на часть вырученных денег он нанял охранника, который тебе помешает.

@l29ah Ага, за 10 000 рублей он наймет пиздатого охранника, который защитит его от меня с дюжиной таких же дружков, ага.

@komar Если говорить про большую угрозу, то тут был пример с страховыми компаниями: он и другие предприниматели застраховались, а их грабят ⇒ страховая терпит убытки ⇒ нанимает толпу быдла чтобы разыскала, выебала и стрясла издержки с агрессоров.

@zerg Влажные фантазии анархопетухов. Хоть одну историю успеха без феодализма и передела сфер влияния каждые пару лет планета знает?

@komar Если чего-то не было ⇒ этого не может быть в будущем, уау.

@l29ah Уау, представь себе.

@komar Интернета не существует.

@l29ah Давай ты у меня пососешь и у тебя коленки пройдут. Мамой клянусь, поможет.

@komar Че.

@l29ah Ты мне предлагаешь какую-то сомнительную поебень. Я тебя спрашиваю: «а хули никто раньше не додумался? Ты самый умный, что ли?» — ты отвечаешь: «да, я самый умный». Спасибо.

@l29ah Это изобрели в России в 91-м году и называется «крышевание».

@komar Не ебу, почему; я петух, а не историк. Обратись к горену.

@komar И че?

@l29ah И то, что ебаный феодализм, постоянные войнушки и переделы сфер влияния даже не раз в пару лет, а раз в пару месяцев.

@komar Не понимаю, откуда ты взял войнушки.

@l29ah Немцов, перелогинься.

@komar Че.

@l29ah У него тоже в девяностых все заебись было. а потом Путин пришел и все стало хуево.

@komar Че.

@l29ah Что «че»? Пальба из автоматов да гранатомєтов при арахнеи — норма?

@komar Приф или ситуация в девяностых была от хуево функционирующего государства, а не от его отсутствия.

@komar /CE0

@kuzy000 > арахнея > государство > плохо функционирует Чего, блядь?

@l29ah Да, воеватели вымерли, теперь они первые лица государства. От которого вы бугуртите. Что пошло не так?

@komar > государство

@zerg Хоть одну историю успеха без феодализма и передела сфер влияния каждые пару лет планета знает?

@l29ah Если Тимченки с Ротенбергами переименуются в «бывших воевателей, ныне договаривателей», то тебе станет от этого легче?

@komar Не ебу кто это.

@komar Ну, по сути милиция от крышевания не отличается, просто милицию ебут другими способами, делая их менее неандертальцами (и чем менее развита страна -- тем более милиция не отличается от крышующих, в общем-то).

@l29ah Это те люди, которые на деньги, который твой работодатель платит вместе с твоей белой зарплатой в качестве налогов, построили олимпиаду и теперь будут строить мост в Крым.

@komar > налогов Не очень понимаю, при чём тут анархия.

@l29ah Переименуй «налоги» в «зарплату великому охраннику моего магазина». Что поменяется?

@komar > 90-е > анархея Чо? Я и говорю, что никакой анархии там не было, хули ты сравниваешь.

@komar Конкуренция между охранниками и провайдерами законодательства-этики.

@kuzy000 У тебя, блядь, как у американских социал-демократов: «социализм» — это когда не как в Венесуэле, а как в Швейцарии? Объясни, почему не было.

@l29ah Переименуй «провайдера» в «страну». Поменяй «провайдера». Хули сложного-то? И не надо ебать мозги — арахнея уже по планете тыщу лет шагает.

@l29ah Это неустойчивое равновесие. Если все будут договариваться, то, естественно, профит каждого будет больше, чем если все будут воевать. Но в условиях, когда все пытаются договориться, а воюет только один, воюющий будет в огромном профите. Такие дела.

@ccahnha Ах да, чуть не пришли к правильной арахнеи, да под конец Путин все испортил. Ясно.

@waterlaz Это описано в /0 как «классическая трагедия общин».

@komar Потому что борьба была за государственную власть.

@zerg Я нихуя не понял. К чему это ты?

@kuzy000 И чем «государственная власть» отличается от понятия «стану смотрящим вот от сих до сих» (совпадающими с границами рашки)?

@l29ah Погугли "ореховские"

@komar Ничего сложного, проблема в чрезмерной централизации и изъятия права на насилие, создание этики и другую деятельность небольшой пачкой людей, что порождает проблемы из-за выпиливания рыночного механизма регулирования. Поэтому анархопетухи занимаются пропагандой, а не расстрелом неугодных.

@l29ah Давай попроще, я не понимаю. Анархопетухи что, призывают не подставлять свои жопы Путину, или, как вариант, вору в законе Япончику, генеральному директору охранного предприятия «Первое» и тому подобным господам? Да кто их, блядь, спрашивать будет?

@waterlaz Ну так договаривающиеся нанимают людей чтобы идентифицировать выпиливать агрессоров. С приходом интернетов, дешёвых средств слежения и идентификации это становится проще ⇒ средневековый феодализм маловероятен.

@l29ah С приходом мобильных телефонов можно будет звонить в полицию сразу же после совершения преступления ⇒ средневековый феодализм маловероятен. Блядь, я нихуя не понимаю ваших причинно-следственных связей, если честно. Можно поподробнее? Что за проблема была до отсутствия интернетов и дешевых средств слежения?

@komar Существованием власти и оппозиции. Есть уже построенный (и признанный) механизм "государство" и за него шла борьба.

@komar А когда полиция меня ограбит, мне кому позвонить? Без интернетов ты не узнаешь, что соседний город грабит орда неандертальцев, и поэтому вместо нарезания стволов будешь мастурбировать.

@kuzy000 И шо оно из себя представляет? Конституцию, которой жопу подтереть? Кинцо про дедываивале? Чиновников с 3 тысячами рублей зарплаты?

@l29ah Ну, ну, дальше давай.

@komar Че.

@l29ah Че-то мне уныло с тобой.

@komar Съеби.

@l29ah Увы.

@komar Вау, и почему же тогда власть до сих пор не захвачена?

@kuzy000 Потому что существует крупная полицейская компания (или ОПГ, как угодно называйте) «Путин и Ко», которая мочит в сортире всех, кто пытается.

@komar Ппц, нужен метаантимонопольный комитет который будет расхуячивать слишком большие государства.

@kuzy000 Настучал по статье 280.1 УК РФ

@waterlaz вау, прям как рашка сегодня. ПУТИН - ПРИЗИДЕНТ МИРА!

@anonymous Что как рашка? О чем ты?

@ccahnha повсеместное владение оружием резко повысит стоимость беспредела ментов например.

@waterlaz >воюющий будет в огромном профите тупой штоле

@anonymous Пруф или повсеместное владение мобильными телефонами. Заебали своими охуительными выводами. Ну повысит, и че?

@ccahnha Бля пойду наверну теории игр.

@anonymous А что за хуйню ты несешь про "Путин -- президент мира"? И ты так говоришь, будто Россия - единственная воюющая страна.

@l29ah Рациональный!

@komar телефоны тоже, но надо ещё научиться ими пользоваться. //до сих пор толком не умеют. >и че? не знаешь что сказать - скажи "ну и что"

@anonymous Перевожу мое «и че» — «и как это, блядь, отвечает на вопрос?»

Что за "отсутствие анального хозяина"? Анальный хозяин был и вдруг испарился? Ну тогда его место просто будет занято другим анальным хозяином. Государство существует только за счет того, что люди убеждены в том, что инициализация насилия может быть легитимна и не имеют достаточно компетенции чтобы находить ненасильственные методы решения конфликтов.

@krkm > Ну тогда его место просто будет занято другим анальным хозяином. С этим я согласен. > Государство существует только за счет того, что люди убеждены в том, что инициализация насилия может быть легитимна и не имеют достаточно компетенции чтобы находить ненасильственные методы решения конфликтов. Я нихуя не понял. Что из этого следует?

@komar то, что это тот же самый бандитизм, только монопольный

@komar переименнуй "грабеж" в "зарплату грабителю", переименновыватель ты ебанный

@krkm Ну дык я о чем и речь веду, что ни «арахнея», ни крышевание а-ля девяностые, ни путиномика а-ля сейчас ничем друг от друга не отличаются. Анархопетухи тупо дрочат на НЕТУ ГОСУДАРСТВА, ну и хули с того?

@komar это дилемма заключенных, а не трагедия общин

@krkm Тоже годится.

@komar позвонил сразу после совершения преступления, ничего не произошло, чяднт?

@krkm Вообще трагедию общин так-то можно свести к дилемме заключенных. Хули, договоритья не могут, чтобы не просирать все полимеры разом, чтобы на потом осталось?

@krkm Шел по улице с пистолетом, уебали взади кирпичем и ограбили, чяднт?

@komar http://en.m.wikipedia.org/wiki/Thief-taker

@komar Если быдло считает сожжение еретиков легитимным - появлется инквизиция. Если быдло считает грабеж себя легитимным - появляются бандиты, государство и прочие сорта "это мой район гони чирик".

@krkm Это успех, по-твоему?

@krkm Я согласен, что людей ебут прежде всего потому, что они разрешают себя ебать (и в меньшей степени — от того, что насильники сильнее). Но я не понимаю, причем тут ваше «государство». Чем от государства отличается ваша частная полиция или любая ОПГ?

@komar Чем от ftp отличается bittorrent?

@l29ah Про конкуренцию ты уже кукарекал, и я тебе отвечал. Собственно, мой вопрос изначально был о том, как при этой вашей конкуренции обойтись без пальбы на улицах.

@komar /CE0, заебал.

@komar Как ты при государстве обходишься без пальбы на улицах, кстати?

@l29ah Блядь, как со свидетелем разговариваю.

@komar Различается только сила атакующего. С бандитами вполне реально справиться своими силами, кооперацией или наймои охраны. С государством - нет. Анархопетухи дрочат на то, когда бандитские группировки слабее, а не на их номинальное количество.

@l29ah С кем оно воевать будет? У него монополия. Разве что с бунтующими петухами, так что раз в полвека.

@krkm Не понял. На что они дрочат?

@komar > раз в полвека Блядь, как со свидетелем разговариваю.

@komar Трагедия общин это больше экономический парадокс, его, конечно, можно экстраполировать и на другие сферы жизнедеятельности, но это глупо, когда есть более подходящие аналогии.

@l29ah В пидорахии в последний раз 15 лет назад в чеченов стреляли. До этого даже не знаю.

@komar а государство существовало в этот момент или нет? это важно

@komar Как ты при государстве обходишься без глобальной термоядерной войны?

@krkm 1) Да. 2) Нет. 3) Какая нахуй разница?

@l29ah У меня есть граната. Как я до сих пор не взорвался вместе с ней?

tfw самый вменяемый участник дискуссии — куркума

@komar Твой вопрос исчерпан, я правильно понял?

@l29ah Нет, ты тупой просто.

@komar Че.

@komar государство ничем не отличается (кроме размеров) от других группировок нарушающих NAP, другое дело, что частная полиция может существовать не нарушая его, в отличии от государства

@l29ah Ты понимаешь разницу между «назло маме отморозить уши (подорваться вместе с гранатой)» и «грабануть одного из ста миллиона ближних своих, получив профит, но нанеся ущерб абстрактному общему благу»?

@krkm Что такое NAP?

@komar Че. В каком месте термоядерная война - "назло маме отморозить уши"? Разъебал себе Грузию бомбами, заебись теперь, можно невозбранно набигать и пиздить природные ресурсы, нанеся ущерб абстрактному общему благу.

@l29ah Блядь, какая же охуенная метафора с гранатой. Надо тебе в квартиру кинуть и забрать все твои хинкпады.

@komar Че.

@komar что за пальба на улице? насилие либо есть, либо нет. если нападающий силен настолько, что никто ему не сопротивляется это не устаняет факта насилия

@l29ah Съеби уже, заебал.

@komar на возможность обороняться

@krkm Само собой, но меня сам факт пальбы пугает. Рашка в нынешнем виде лучше девяностых и куда лучше {Д,Л}НР.

@komar теперь стреляют чечены, какая разница?

@komar инициализация насилия в отношении других людей или их собственности

@krkm И хули мне с этой возможности? Сдохну как мужчина, в бою за собственный айфон? Ты хочешь сказать, что вот эти прыщавые очкастые задроты-арахнисты вот на это дрочат?

@krkm Чечены нынче кормятся легально и стреляют сильно меньше. Разница есть. К тому же ты, пожалуйста, либо новый тезис предлагай, либо иди нахуй с таким ответом, потому что вопрос был «раз в сколько лет государство анально подавляет стрельбой бунтующих петушков».

@krkm Нихуя не понял. Для чего нужен этот баззворд?

@komar ну и будешь сидеть как лох без продуктов когда то, что ты награбил, закончится. А потом тебе дадут пизды остальные покупатели.

@voker57 Блядь, вокер, нахуя ты такой тупой? Ты считаешь, что арахнисты сами трагедию общин у себя в башке разруливают?

@komar меня пугает невозможность защитить себя и свое имущество, какие звуки при этом издаются волнует меня в последнюю очередь. рашка в текущем виде для меня хуже, так как я гарантированно теряю множество свобод и имущества, не имея никакой возможности этого предотвратить

@krkm Да брось. Когда тебя в последний раз трогала рашка? Рашка старательно вычистила всех конкурентов в лице ОПГ и теперь ебет тебя по совершенно льготному тарифу в виде налогов. Радуйся.

@anonymous Во, вот это я понимаю.

@anonymous да не, просто докажут им что лучше быть хорошими

@komar ну можешь также терпилить и отдавать айфоны, тебя никто не обязывает защищаться, но заставить других людей терпеть насилие ты не можешь

@krkm Я не понимаю. Что ты хочешь этим сказать? Что мне надо жить при сраном феодализме, чтобы дать возможность тебе тоже при нем жить?

@komar вася, гроза района может кормиться легально или нелегально, мне вообще похуй как он там кормится. меня волнует только шансы защитить себя и свое имущество, а не замена риска насилия на его гарантию. что мне от того, что форма насилия стала более "цивилизованной", а вместо васи с волыной ко мне приходит толпа приставов? в обеих случаях левые пидарасы требуют мое имущество только за то, что "это их район", с васей я могу справиться, а с государством точно нет

@komar что?

@komar ну охуеть теперь, льготный тариф грабежа, самому не смешно?

@krkm О’кей, я понял. Ты хочешь васю, а не приставов. Вопрос: а с чего это ты решил, что шансов на то, что ты сохранишь свой драгоценный айфон у тебя больше при Васе, чем при приставах?

@krkm Нет. Или у тебя от «льготного тарифа грабежа» бутхерт, а от «зарплаты охраннику» мление?

@komar еще раз: меня волнует, что грабители организовались в структуру, от которой я не могу защититься. пара гопников на остановке для меня лучше, чем ОПГ состоящая из миллионов людей. гопник с пистолетом для меня лучше чем ОПГ с армией. меня волнует то, что я не могу себя защитить от пидарасов посягающих на мою жизнь и имущество.

@krkm Да что ты залаял как заведенный. Не могу, могу. Ты ж там этот, либертарианец, или хуй собачий? Для тебя что охрана от гопников — накладные расходы (зарплата охраннику / пользование услугами «частной полиции» / «мирное решение» вопроса с гопниками), что дань государству — накладные расходы. Плюс добавь сюда еще и побочные эффекты — шанс попасть под бандитскую пулю / шанс угодить в тюрьму потому, что судье так захотелось. И прикинь, что для тебя дешевле и безопаснее. Прикинул? Вот поделись соображениями.

@komar у меня нет баттхерта от добровольных контрактов, меня никто не принуждает их заключать, я всегда могу защищать себя своими силами, так же как и самостоятельно добывать себе пропитание, а не покупать еду у других людей

@krkm Понятно. Хочешь добровольно выбрать хуй в своей заднице потолще. Только про «своими силами», Бога ради, не пизди, смешно же.

@komar Какая тебе разница сам ты решаешь как распоряжаться своим временем, на кого работать и кем или пахать без права выбора на государтсво? Добавь сюда еще побочные эффекты: шанс потерять работу потому что работодателю так захотелось, затраты на самостоятельный выбор специализации, риски что твои навыки перестанут быть востребованными. Прикинул?

@krkm Это паста?

@komar Очевидно, нет.

@krkm Тогда я перестаю понимать, что ты несешь.

@anonymous Охуительные метафоры, сейчас стектрейсами пойду.

@anonymous жаваскрипт не рыночный, он просто есть везде, как государство, поэтому все отдались к нему в анальное рабство по инерции

@anonymous Угадал второй график.

@anonymous You must enable JavaScript.

@komar Что тут непонятного? Никто кроме самого человека не может знать, что этому человеку нужно и единственная возможность подтвердить, что взаимодействие между людьми обоюдовыгодное - это факт добровольности взаимодействия (иначе бы этого взаимодействия не было). Мне нахуй не уперлась защита моих детей от вредной информации в интернете, мне нахуй не уперлась защита моих авторских прав, мне нахуй не нужна защита от употребления наркотиков другими людьми, мне нужна только защита от насилия и именно та, цена/качество которой меня устраивает. Никто кроме меня не имеет возможности и права решать какое количество своих денег я хочу потратить на защиту себя от насилия и каким оно должно быть. Хочу куплю себе автомат, хочу найму себе армию, которая будет защищать меня и мою пекарню, кого это ебет вообще? Нахуй ты вообще мои деньги считаешь, их сейчас просто отобрали и теперь я типа гипотетически могу позвонить 8-800-2000-600 и сообщить что меня типа убили, а там может даже наряд отправят, чтобы зафиксировать факт смерти и может даже(!) заведут уголовное дело. Ну охуеть, разницы между тем, что я прямо покупаю услуги охраны и имею возможность влиять на исполнителя (вплоть до разрыва контакта и смены контрагента) и тем, что у меня без права выбора отнимают часть заработка и клянутся могилой матери, что "если чо мы подскочим братан и все разрулим" нет никакой совершенно, ага.

@krkm > кукареку кудкудах Ты на вопросы отвечать будешь?

@anonymous Через жопу они сделали, чтобы ты рекламу смотрел, пидор.

@komar Какие?

@krkm а что если охрана, которую ты хочешь нанять, отберет у тебя материальные блага и скроется в неизвестном направлении? все же идеальный вариант - это государство, которое по умолчанию предоставляет услуги по защите от посягательств на собственность разумных живых существ (т.е. было бы неплохо охранять и права на жизнь некоторых видов животных), возможность самообразования (например, специальные здания с компьютерами, куда можно приходить учиться) и нечто вроде общежитий, где смогут жить те, кто по каким-то причинам не может работать (обязателен контроль активности тех, кто пользуется таким общежитием. т.е. человек должен либо предоставлять отчет об образовательной активности, либо о поисках работы). Если этого не будет, общество не сможет развиваться, т.к. необходимость заботиться о своей безопасности многим помешает уделять внимание образованию, что приведет к стагнации в исследованиях. Также часть налогов желательно тратить на развитие науки. И дефолтное медицинское обслуживание не помешает, т.к. неработающие не могут пользоваться услугами частных клиник. Остальные услуги государства дефолтными быть не должны.

@8 > а что если охрана, которую ты хочешь нанять, отберет у тебя материальные блага и скроется в неизвестном направлении? 1) у охраны нет информации о моем материальном состоянии и всей возможностей по его захвату, она же не государство 2) охрана потеряет контракт (и как следствие будет вытеснена с рынка охранных услуг теми кто контракты не проебывает) 3) у охраны нет монополии насилия > идеальный вариант - это государство с хуя ли? > по умолчанию предоставляет услуги по защите мне нахер не нужны никакие услуги "по-умолчанию", тем более которые нихуя не работают, иди добейся чего-нибудь от ментов > разумных живых существ > некоторых видов животных что я читаю? > возможность самообразования кто его у тебя отнимает? > общежитий, где смогут жить те, кто по каким-то причинам не может работать ок, давайте грабить работающих граждан чтобы содержать бомжей. охуительная стратегия. > обязателен контроль активности влажные фантазии > Если этого не будет, общество не сможет развиваться пруф > необходимость заботиться о своей безопасности многим помешает уделять внимание образованию тебе и так необходимо заботиться о своей безопасности, что меняется кроме того, что тебя негарантированно грабят? > Также часть налогов желательно тратить на развитие науки пруф хоть одной эффективной государственной инвестиционной программы > дефолтное медицинское обслуживание не помешает дефолтная жратва не помешает, дефолтный айфончик не помешает, все ясно с тобой > неработающие не могут пользоваться услугами частных клиник это их проблемы. врачи не обязаны работать бесплатно. работающие не обязаны содержать бомжей. хочешь услуги других людей — предоставляй свои услуги. > Остальные услуги государства дефолтными быть не должны. никакие услуги государства дефолтными быть не должны

@komar не знаю, кто там чего разруливает, я говорю о том, как я понимаю анархию. она возможна только когда критическое количество людей выкинет из головы говно про священные нации и государства и государства начнут конкурировать за граждан, а граждане трезво оценивать их плюсы и минусы, соответственно к феодалу, который воюет со всеми, пойдут только те, кому нравится дохнуть в окопах.

@anonymous Как бороться с тем, что в комментарии приходят долбоебы?

@anonymous неграмотное быдло может анус себе разве что задоминировать деревянной палкой

алсо, ты так говоришь "войнушки" как будто это что-то плохое

@voker57 боевой задрот закукарекал

@komar ты на что-то намекаешь?

@komar В 90-х анархия спустилась сверху. В головах пидорах оказался вакуум на месте власти и они начали заниматься хуйней, а потом заняли вакуум путеным и успокоились. Если бы каким-то образом они привыкли к тому, что у них нет анального вождя, то все было бы палущ. Но изменить коллективное сознание сложнее чем убить вождя.

@voker57 О, так ты считаешь, что люди в пиф-паф играли из-за того, что им Путина по телевизору не показывали? Анархично.

@komar Да, у них стало не хватать вертикали власти в голове, а мозгов на ее замену не было

@voker57 Ясно.

> неграмотное быдло будет экспоненциально плодить неграмотное быдло У неграмотного быдла потомство очень быстро умирает от всяких глупых вещей типа битвы с другими отпрысками неграмотного быдла за райончик. Фактически, быдло просто компенсирует качество количеством, здесь нет проблемы. Есть проблема с грамотным быдлом, которое настолько ограмотело, что душит детей гиперопекой, в результате чего дети грамотного быдла, в лучшем случае, могут лишь идти "по стопам родителей", а не адаптироваться к изменениям, извлекая максимальную выгоду из любых колебаний конъюнктуры. > может их просто физически задоминировать Ты бля на кулачках что ли там конкурируешь, дурачок?

@komar В пиф-паф играть выгодно, можно убить другого и получить его ресурсы. А действовать легально невыгодно, если ты пальнешь в ебало мудаку, который пришел снимать с тебя бабки, то к тебе потом просто приходят менты и сажают тебя в тюрьму. Очевидно, если самооборона наказуема, наиболее выигрышной стратегией будет нападение на предпринимателей и подкуп ментов.

@krkm Каким хуем свободное владение оружием плюс право на защиту невозможны без арахнеи?

@komar Возможны (гипотетически), но чем сильнее государство, тем меньше таких прав.

@krkm Сшашка у тебя тоже гипотетическая?

@komar Чем сильнее там становится государство, тем больше появляется ограничений на владение оружием. США образовалось практически из анархии, изначально государство выполняло минимальные функции и имело минимальные силы, но с течением времени его мочь только нарастала. Зоны свободные от оружия, лицензирование владения, ограничения на виды и количество оружия, наказания за несоразмерную самооборону — все это только усиливается, тогда как либерализации чрезмерных ограничений не происходит и не произойдет. Американцы просто медленно и верно теряют свое право на самооборону, других трендов не прослеживается.

@komar в сшашке скоро наступательные тактические хлебные ножи запретят

@krkm > 1) у охраны нет информации о моем материальном состоянии и всей возможностей по его захвату, она же не государство То, что ты хочешь нанять охрану, что-то говорит о твоем материальном состоянии. Кстати, вероятно, не каждый сможет нанимать охрану. Многие люди пострадают. > 2) охрана потеряет контракт (и как следствие будет вытеснена с рынка охранных услуг теми кто контракты не проебывает) Или это будет не охрана, а преступники, выдающие себя за охрану. Например, базу данных охраны взломали и продали конкурирующей охранной организации. Та нападает на идущих к тебе контрактников, приходит вместо них, крадет материальные блага и уходит! 3) у охраны нет монополии насилия Это тебе очень поможет не пострадать, если перевес будет на стороне нападающих без монополии на насилие? > мне нахер не нужны никакие услуги "по-умолчанию", тем более которые нихуя не работают, иди добейся чего-нибудь от ментов оружие не продается по умолчанию - я с меньшей вероятностью пострадаю от вооруженных преступников на улице. ну и что-то мне подсказывает, что не во всех странах полиция работает как в РФ. >>возможность самообразования >кто его у тебя отнимает? если, например, у ребенка нет родителей, способных обеспечить образование, он в твоем обществе без дефолтных услуг образования не получит. может, и на самообразование у него не будет времени, т.к. он должен будет работать/грабить караваны >>общежитий, где смогут жить те, кто по каким-то причинам не может работать >ок, давайте грабить работающих граждан чтобы содержать бомжей. охуительная стратегия. Не бомжей, ибо смотри дальше: >>обязателен контроль активности >влажные фантазии Реализуемые фантазии. Человек, принимающий услуги такого общежития, будет проходить обучение и искать работу в образовательном центре. Если он не обучался, например, 20 часов в неделю, или не рассмотрел определенное количество вакансий, то его попросят покинуть общежитие. Т.е. он не бомж, а работающий на общество своим развитием. Если не захочет сотрудничать, то пойдет жить на улицу. Также данное общество будет возможно покинуть, отправившись на проживание в соседнее селение Куркуминый Анархизм. >>Если этого не будет, общество не сможет развиваться >пруф Уже написала пруф: некому будет заниматься исследованиями, все будут грабить/защищать караваны. >>необходимость заботиться о своей безопасности многим помешает уделять внимание образованию >тебе и так необходимо заботиться о своей безопасности, что меняется кроме того, что тебя негарантированно грабят? Меня негарантированно ограбят, например, с 5% вероятностью в каждый мой поход в университет и обратно. Допустим, я хожу в университет 20 раз в месяц. Я не хочу, чтобы меня грабили раз в месяц. А еще допустим, что в 5% ограблений меня ранят или убивают. Тоже неоч. Ну и отдавать больше половины зарплаты охраннику тоже уныло, лучше я себе новый ноут куплю. > дефолтная жратва не помешает, дефолтный айфончик не помешает, все ясно с тобой айфончик не нужен, а мед. обслуживание и еда нужны. кстати, если человек не будет в состоянии найти работу за какой-то отведенный срок, ему предложат заняться интенсивной переквалификацией или выселением на улицу. помогут ему с выбором востребованной специальности. и вместо бомжевания всю оставшуюся жизнь он снова начнет приносить пользу моему обществу. хочу подданных и территорию, организую Cybernetic Society. конечно, в первое время придется и армию завести, но подобное эффективное общество вскоре обгонит своих соседей по техническим разработкам и сможет защищаться, не подвергая опасности жизнь своих граждан. > это их проблемы. это проблемы общества, которое вместо кратковременного вложения в человека с дальнейшей отдачей может не только потерять данного человека, но и успеть получить от него вред (больные бомжи начнут нападать на / деморализировать остальных)

@krkm >врачи не обязаны работать бесплатно. зарплата таких врачей будет нормальной >работающие не обязаны содержать бомжей никто не будет содержать бомжей. содержать будут временно лишившихся работы или слишком молодых и получающих первое образование. Как вариант, после определенного возраста за пользование поддержкой общежития надо будет выплачивать стоимость своего содержания после получения новой работы. тогда за налоги будет только получение первого образования >никакие услуги государства дефолтными быть не должны тебя не беспокоят люди, потерявшие работу из-за неудачи управляющего их компанией? ты думаешь, они с большей вероятностью найдут новую работу, сидя на улице без интернета и еды?

@8 > никакие услуги государства дефолтными быть не должны и я уже писала, что будет без дефолтной возможности получать образование.

@voker57 ну что тебе тут не нравится?

@voker57 > государства начнут конкурировать за граждан, а граждане трезво оценивать их плюсы и минусы это как раз то, чего я хочу! но на анархию не очень похоже, скорее торжество разума

@voker57 и государство, которое я описала в этом треде, создать проще, чем то, что ты считаешь анархией... а из этого государства уже можно лучезарно распространять адекватность

@8 Давайте просто запретим зло.

@l29ah а я что делаю, по-твоему?!

@8 Описываешь свои планы по насильственному грабежу работающих людей.

@l29ah не по грабежу, а по страхованию. несгласные имеют право уехать в Куркумятину

@8 > То, что ты хочешь нанять охрану, что-то говорит о твоем материальном состоянии. Что говорит? Что у меня миллиарды под матрасом или что? > Кстати, вероятно, не каждый сможет нанимать охрану. Многие люди пострадают. И? Не каждый сейчас пожрать может купить и чо? > Та нападает на идущих к тебе контрактников, приходит вместо них, крадет материальные блага и уходит! Охуительные истории > Это тебе очень поможет не пострадать Мне помогут не пострадать только шансы на успех при сопротивлении. Сейчас у меня их ноль. > я с меньшей вероятностью пострадаю от вооруженных преступников на улице В ситуации когда ни у кого нет оружия невозможность его приобрести не является ограничивающим фактором для преступника - он может хоть балончиком тебе ебало залить, все равно у тебя нет ствола. > в твоем обществе без дефолтных услуг образования не получит Означает ли что он за нихуя их не получит. man usa > Если он не обучался, например, 20 часов в неделю, или не рассмотрел определенное количество вакансий, то его попросят покинуть общежитие. Будет то же самое что и с пособиями по безработице. > все будут грабить/защищать караваны пруф > Ну и отдавать больше половины зарплаты охраннику тоже уныло, лучше я себе новый ноут куплю. not sure if trolling.jpg > айфончик не нужен, а мед. обслуживание и еда нужны хули ты за других людей решаешь что им нужно а что нет? > если человек не будет в состоянии найти работу за какой-то отведенный срок поздравляю, ты переизобрела существующие неработающие системы поддержки безработных. > хочу подданных и территорию кто бы сомневался что ты фашисткая пизда > подобное эффективное общество вскоре обгонит своих соседей иди хотя бы магазин открой и обгони конкурентов, с чего ты взяла что организационные скиллы и опыт свалятся на тебя с неба? > это проблемы общества проблемы общества существуют только во влажных тоталитарных фантазиях > вместо кратковременного вложения ну ты получишь миллионы очередных ниггеров, сидящих на пособиях, что дальше?

@8 Что будет? Похоже что в США нет никакого развития, потому что там нет дефолтного высшего образования?

@krkm Блядь, у одной один манямирок, у дргого другой, ояебу, с кем я на бнваче сижу.

@8 У тебя сплошное торжество эффекта Даннинга-Крюгера, а не разума. Был бы разум, ты бы понимала, что ресурс врачей всегда ограничен и значительно меньше того объема, который хотят получить люди, иначе бы уже в рыночной экономике этот ресурс обесценился

@8 Государство, которое ты описала создать не проще и уже есть замечательный пример в истории когда кучка ебанатов посчитала себя умнее экономики.

@8 это и есть грабеж, как бы ты этого не называла

@8 Сорь, я не вижу смысла дальше продолжать какой-либо разговор, учитывая, что у тебя представления об экономике на уровне 5 класса с бесконечными врачами, бесконечными деньгами, бомжами, которых халявное обеспечение стимулирует к труду и образованию больше чем риск в обозримом будущем замерзнуть или умереть от голода. Прочитай хотя бы Хайека "Индивидуализм и экономический порядок", тогда будет какой-то предметный разговор.

@komar Что не так?

@8 http://www.libertarium.ru/10065