Двачую, это как драка между сторонниками разных марок пива, или автомобилей (причём одного класса).

да ты же худой эльф, епта олсо, полякам похуй на это евро, они его бойкотируют. а пиздят все что движется потому что на сегодня они одни из лучших в ОФ, и после этого евро хотят стать безоговорочно лучшими.

@vostrik Что ещё за оф?

@goren околофутбол

@vostrik Гм. И в чём там измеряется "лучшесть"? И какой профит от того, чтобы быть там лучшими?

@goren а какой профит в чем, чтобы быть лучшими в любом другом спорте?

@vostrik Контракты, слава, заработок от участия в разных рекламных кампаниях, приглашения на телевидение, интервью газетам, книжка-автобиография тиражом к несколько десятков-сот тысяч, формирование к концу карьеры собственного прибыльного бизнеса, жена-фотомодель, вилла, яхта, дети в престижных универах, безбедная и красивая жизнь до самой смерти. Ну, с вариациями от случая к случаю, но общий вектор где-то такой. Но это про спорт. А как быть "лучшими" в околоспортивной культуре, и, главное, зачем — я по-прежнему не понимаю.

@goren то, что ты описал - это и есть околоспорт, в мире куча примеров спортсменов, которые не выиграли ничего кроме чемпионата бани, но всегда на виду и с контрактами, и наоборот

@goren в целом, это верно только для очень денежных видов спорта, типа футбола-тенниса-хоккея и даже там далеко не всегда

@vostrik Ну то есть, если ты прославишься нападениями на болельщиков других команд — ты тоже можешь рассчитывать на какой-нибудь выгодный контракт после этого? Или где аналогия?

@goren если ты прославишься в шашках - ты тоже можешь рассчитывать на какой-нибудь выгодный контракт после этого?

@vostrik Да не только. Вот, скажем, в новозелашке есть один чемпион по некому экзотическому виду боулинга (хз как это называется, что-то типа кёрлинга, только не с камнями на люду, а с шарами на полу) — но и он обеспечился себе вполне гламурную жизнь. Да даже прогеймеры по окончанию карьеры неплохо устраиваются.

@vostrik хм, даже не в шашках, придумай что-нить командное и никому не известное кроме узкого круга лиц

@goren вопрос первый - сколько таких примеров ты знаешь? вопрос второй - какова вероятность не попасть в кучу никому не нужных и неизвестных чемпионов? которыми, кстати, являются почти все чемпионы в рашке.

@vostrik Ну положим чемпионы в менее известных видах спорта имеют меньше бабла, чем в более известных. Но даже в самом крайнем случае это паблисити, это больший шанс устроиться на хорошую работу, это какой-никакой, пусть меньший, чем в более известных видах спорта, профит от рекламных кампаний итп. В рашке, конечно, с этим хуже, чем в капиталистических странах, потому что в русском народе глубоко укоренилась неприязнь к зарабатыванию денег и к тем, кто зарабатывает. Но мы как-то ушли в сторону от предмета: в чём профит нападать на болельщиков?

@goren зарабатывание денег на спорте - побочный эффект, главный - чсв и авторитет. кстати в нападениях на _болельщиков_ профита нет, потому что нападения на кузьму в ушанках авторитет твой никак не повышают. собсно поэтому на этом евро еще не было новостей о накрывании всяких дебилов в ушанках и с размаеванными рожами, только пару флагов отжали у алкашни какой-то.

@vostrik Да ладно, тратить столько сил и времени и рисковать здоровьем ради какого-то авторитета в некой условной тусовке? Какой в этом смысл?

@goren а ради авторитета в любой другой тусовке?

@vostrik В любой? То есть, куда бы ты ни пришёл, тебя будут уважать за то, что ты кому-то там набил морду без всякого повода?

@goren йопт, тратить столько сил и времени и рисковать здоровьем ради какого-то авторитета в любой другой условной тусовке - в этом ты тоже смысла не видишь?

@vostrik Нет, если этот авторитет не влечёт профита, превосходящего затраты на его приобретение.

@goren способность заработать авторитет и способность его монетизировать - вещи перпендикулярные, тащемта

@vostrik Но одно без другого бессмысленно же.

@goren для того, для кого смысл в монетизации - да

@vostrik А в чём ещё?

@goren в авторитете же. словосочетание "пирамида маслоу" тебе говорит о чем-нибудь?

@vostrik Ну да, я в общих чертах знаком с теорией иерархии потребностей. И что из неё следует?

@goren что после удовлетворения потребности жрат, появляется потребность в признании и уважении.

@vostrik И для этого надо набить кому-нибудь морду, желательно прыгнув толпой из 50 человек на 15? За это будут уважать? А другого способа добиться уважения нет?

@goren по-моему очевидно, что способы, которыми добиваются уважения, зависят от среды, в которой вращается человек, не?

@vostrik Так вот я и пытаюсь понять эту среду сейчас. Потому что со стороны это выглядит полным бредом, я думаю, ты понимаешь.

@goren что именно ты не можешь понять? есть ОФ-культура, в которой авторитет зарабатывается успешными акциями. все достаточно просто для понимания, не?

@vostrik Непонятно зачем и кому такая культура нужна. Культуры же из ниоткуда не берутся.

@goren а кому кроме участников она может быть нужна? ну и заодно - кому, кроме участников нужны остальные (суб)культуры?

@vostrik Ну кагбе принадлежность к той или иной (суб)культуре формируется либо по признаку рождения (в наше время редко), либо из каких-то личных психологических качеств, которые делают именно эту культуру максимально пригодной для данного человека. Панки, хиппи, готы, эмо, анимешники, коллекционеры комиксов, хакеры, ролевики, реконструкторы, всякие гики — все эти субкультуры связаны с некоторыми личными качествами и/или особенностями жизненного опыта, которыми обладает значительная часть приходящих в них людей. То есть, можно сказать, что такая-то культура нужна в первую очередь вот такой-то группе людей. А кому нужна эта, как ты говоришь, околофутбольная культура? Это такие ущербные люди, которые не видят никакого способа самоактуализации и получения социального статуса, кроме насилия?

@goren очевидно людям, которым интересны футбол и насилие. точно так же Это такие ущербные люди, которые не видят никакого способа самоактуализации и получения социального статуса, кроме собирания комиксов? Это такие ущербные люди, которые не видят никакого способа самоактуализации и получения социального статуса, кроме плясок в доспехах? и так далее