1. Путём прямой демократии принимать правила на данной территории. Например, жители города Нска проголосовали, что в его общественных местах курить нельзя. Наказание за нарушение такое-то. 2. Так же, как и сейчас. В чём проблема?

2) Не нужны.

@sindikat 1) То есть в случае преобладания курильщиков среди избирателей права меньшинств будут ущемлены, а в противном случае не ущемлены ничьи (ограничение курение нарушает права курильщиков?)? 2) Правила разрабатывает государство, которому плевать на проблемы контролируемых предприятий с приглашением каких-либо экспертов... которые впрочем легко подкупаются и в этом случае, ладно.

Ещё вопрос: нужны ли антимонопольные комиссии и как могли бы финансироваться?

@nixer 1) ты похоже плохо понимаешь что такое прямая демократия =/

@nixer Антимонопольные комиссии? А что это и зачем?

@nixer 1. А чо, курильщики по-умолчанию долбочёсы, которые не понимают, что нельзя курить, например, рядом с детьми? Если твои права ущемлены, или иди в другое место, или агитируй-просвещай народ, чтоб они голосовали за твою идею. 2. Ну значит их будут разрабатывать эксперты, чо

@nobodyzzz Что почитать по теме?

@nixer "Консенсус: принятие решений в свободном обществе"

@o01eg 2чая этому господину

@nixer если не смущает английский - http://anarchism.pageabode.com/afaq/secI5.html

@sindikat 2) Кто будет платить экспертам? Демократическим путём будет решено выделить им денег на работу, верно? А что если народ пожадничает и урегулирование опасных производств будет буксовать? Ведь при широком голосовании знаний об опасности может не хватить.

@nixer Тот, кто будет пользоваться их услугами же.

@nixer Народ создаёт комитет экспертов по проблеме. Эксперты мозгуют и выносят на всеобщий суд документ "как решить такую-то проблему". Народ голосует. Проблема решается или не решается.

Спасибо за ссылки @sindikat, @o01eg.

@sindikat До принятия решения голосованием опасная деятельность банится. Да, всё стройно.

@nixer По ситуации. Суть в том, что каждое предприятие, или жилой район, или другое объединение людей само решает, какие законы у них на территории действуют, как работает механизм принятия решений итд.

@matimatik что за хуйню ты несешь?! =)

@nobodyzzz so ancap (coolface)

@matimatik Что-то ты в самом деле какую-то хуйню несёшь. Где тут вообще что-то про твой дом?

@matimatik Кто комми ты комми. В оп-посте нет ни слова про твой дом и про твои права в твоём доме. Если уж отвечаешь на вопросы, отвечай на тот, который был задан, а не на тот, на который тебе удобно.

@matimatik а вот та остановка 20го автобуса у меня под подъездом - она чья и кто регулирует курение на ней?

@matimatik Про твой ресторанчик тоже никто не спрашивал.

@matimatik ну так государство какбэ победили, как разруливать курение на ней? прямая демократия говно и должна сдохнуть в корчах, ок

@matimatik Не нужно отправляться, мнение !анархистов тоже интересно.

@matimatik Сам иди на хуй со своими наездами и оскорблениями.

@matimatik Я не начинал. Я тебя лично вообще не трогал, только указал, что ты пишешь хуиту не по теме. А ты нашёл, пожалуй, единственную вещь, которая для меня оскорбительна.

@matimatik Да ты ебонись, типа, если никакой буржуй не застолбил какой-то пустырь в собственность, то, типа, там можно хоть ядрёну бомбу взрывать? А воздух, например, чей? А лёгкие чьи?

@goren +100500 этому парню, анкапы уже совсем ебанулись в своем мирке всеобщей собственности

@matimatik не будь тряпкой, разрули нам тему с моей остановкой 20го автобуса

@matimatik это как раз идея-фикс анкапов, что все вокруг - чья-то собственность

@matimatik ничего не понятно. вот у меня напротив подъезда остановка автобуса. вот мы опиздюлили государство и отменили его. чо с остановкой и кто решает, можно на ней курить, или нет? прямая демократия говно, я помню

@matimatik Я уже говорил, что собственность — не какой-то священный абсолют, она обусловлена общественными отношениями. Если какой-то собственник будет использовать свою собственность и связанные с ней права чтобы вредить мне или моему соседу (или нашей собственности, если в анкапских терминах) — я считаю вполне рациональным, этичным и "легитимным" (слово-то какое) эту собственность у него отобрать, и ещё пиздюлей добавить. Так вот, если кто-то будет курить на той улице, где я хожу — это не агрессия против меня? В конце концов, мои лёгкие — это моя собственность, а эти люди её повреждают. У себя дома или в своём ресторанчике — не вопрос, можете хоть по зарину угорать, только повесьте вывеску "здесь курят", чтобы кто-нибудь случайно не надышался.

@matimatik ну и наухй мне сдалась эта остановка? тем более подкрашивать, я с нее ни копейки не получу, потому что дорогу, где автобусик останавливается, уже захавали. и кому надо - сядет в автобусик вне остановки. то есть я нихера с нее не получу, влиять ни на что по сути не могу, и курящие уе6аны будут мне все также здоровье портить

@matimatik то есть я должен пиздовать 15 минут пешком до следующей остановки (если ее еще не захавали анкапы) до тех пор, пока не найду остановку, где никто не курит, потому что рямая демократия говно и решает, можно курить, или нет, какой-то хуй с горы, который назвал остановку своей? сосите тогда хуй на вашей личной остановке, у меня велосипед есть

@matimatik Я именно что анархист. Анархист мыслит как я. И как Рауш, да. Не нравится — не называй себя одним словом с нами. А ты ничего знать не знаешь, кроме священной собственности. Твоя концепция не ведёт ни к какой анархии, а только к феодализму и гегемонии буржуя, который вовремя захватил больше земли.

@matimatik Потому что мои лёгкие мне принадлежат. Алсо, >все люди извергают углекислый газ при дыхании, а он крайне вреден это пиздец. А потом удивляешься, почему тебя посылают учебники читать.

@matimatik да не вопрос, я хочу принимать участие в решении вопроса "можно на этой остановке курить или нет". если быть точным, я хочу принимать участие в решении этого вопроса по поводу всех остановок минска. потому что я по всем этим остановкам тусуюсь. и что я должен делать? скупить в собственность часть всех минских остановок? шли бы вы в хуй, у меня велосипед есть. или не тусоваться по отсановкам, которые я себе не прикупил? так пошли бы вы тоже в хуй, я под красно-белые заряды просто расхуярю эти остановки во имя всеобщей справедливости. или на каждой остановке буде отряд охранников, который поппытается мня остановить? короче не будь говном, растусуй нормально тему от пункта "есть государственные остановки транспорта" до "есть остановки транспорта, где я могу комфортно сесть в автобус"

@matimatik >Почему ты говоришь "буржуй" так, как будто это что-то плохое? потому что "буржуй" планирует запретить мне курить на остановке, или разрешить всем травить меня табачным дымом на остановке по велению собственной пятки. бля буду, это что-то плохое

@matimatik Я не планирую вообще инициировать актов насилия, только защищаться. И да, я считаю, что моё право защищаться предшествует чьему угодно праву собственности. Потому, если какой-то собственник использует свою собственность мне во вред — см. выше. И да, анархист — это тот, кто против власти, а не тот, кто за власть "легитимных собственников". Такие дела.

@matimatik да калл вопрос, я готов пожертвовать чем-то ради человеков, которые вместе со мной стоят на остановке. но тут такая проблема, остановка не наша, а какого-то уе6ана, который ее первым застолбил. и этот уе6ан считает, что прямая демокатия - говно, мешающее ему курить дома. и что мне делать кроме опиздюливания этого уе6ана булыжниками?

@matimatik Я навязываю людям непроявление агрессии по отношению ко мне. Или ты считаешь, что где-нибудь вне твоего дома у тебя вообще нет права за (само)защиту от агрессии? >Может хочешь подышать воздушной смесью с 4-5% углекислого газа? Может хочешь подышать воздушной смесью с 0% углекислого газа?

@matimatik Не только, но в том числе и.

@matimatik Опять несёшь хуиту какую-то. Тебе про самозащиту от агрессии, а ты про бонов в парке развлечений и про коммунистов. Откуда ты это высасываешь, я даже уже не удивляюсь.

@matimatik Однако ты бьёшь свою мать.

@matimatik Да иди ты на хуй. Устроил тут цирк, понимаешь...

nl‎ ‎ Фраера by Катя Беломоркина from Не подавай руки ментам я к тому, что вы оба два хуй и не объяснили мне за двадцатый автобус. думайте пока, а я спать пойду

@vostrik Ящетаю, по анкапу надо стать акционером остановочной компании, а на каждую остановку поставить охранников с автоматами.

@plhk а вышки, вышки с колючкой будут?

@matimatik чо вдруг она моя? мне она нахуй не вперлась, я там пять минут в сутки провожу. ебал я ее покупать с такими раскладами

@vostrik Конечно. Как иначе собственность ограждать от всякого быдла.

@matimatik то есть или я разоряюсь к хуям ради того, чтобы не дышать табачным дымом на остановке, или должен терпеть долбодятлов с сигаретами потому что начальник остановки разрешил? догадываешься, откуда растут ноги у булыжников в е6альник начальнику остановки?

@matimatik а почему ты считаешь, что я считаю, что мое мнение важнее их мнения? я сразу предлагал решить все прямой демократией, но начальник сам нарвался на булыжники и коктейли молотова. если от него что-то останется после таких предъяв - не вопрос, поработаю на компенсацию. только имей в виду, я не за стыд буду его мусоровозы поджигать и офисы громить.

@matimatik Его может и пристрелят, но богатеев мало, а нищих — много. И я сомневаюсь, что тут помогут частные менты™.

@matimatik прямая демократия - это когда все, кого этот вопрос интересует, высказывают свое мнение, а кто что и меньшинство - может уебывать в норфолк. а про "пристрелят" в условиях, когда мне никто не запрещает иметь Т-72 в гараже, глупо говорить

@matimatik а я не анкап, меня погромы устраивают. обрати внимание, кстати, что погромы полностью в русле анкаповских идей.

@vostrik >погромы >в русле анкаповских идей. /0

устроили бля - ехал собственность через собственность =(

@plhk нуачо. меня анархокапитализм не обеспечил остановкой двадцатого автобуса. я не вижу причин не устроить погром, в условиях, когда анкапы с их дрочкой на собственность, активно мешают мне сесть в автобус

@vostrik >меня анархокапитализм не обеспечил остановкой двадцатого автобуса Анкаповский ответ на это: работай больше и к концу жизни сможешь купить себе пару остановок.

@nobodyzzz Я и говорю, цирк какой-то. Отпишусь-ка я нахуй, пока мне весь пиджин не завалило.

@plhk фейл же: мне автобусик на работу едет. или весь анархо-капитализм это такая реклама велосипедов?

@matimatik оппаньки. мы жаждем способа урегулирования проблем без прямой демократии. особенно в условиях, когда уе6ан уже захапал мою остановку двадцатого автобуса. ну же

@matimatik и давно "прямая демократия" это власть большинства? =/

@matimatik капитализм - диктатура уебанов, ок

@matimatik интересно, право на свободу вероисповедания это право на какую собственность?

@nobodyzzz Собственность на себя и свое тело, не?

Горен всё правильно написал. Химическое предприятие это может быть и чья-то собственность, и делать они могут что-то угодно, но если они будут сливать отходы в реку, находящуюся на их собственности, то отходы потекут по течению и окажутся на том участке реки, которая не является их собственностью, и начнут страдать все живущие по течению. Очевидно, что у живущих по течению должен быть рычаг влияния на химическое предприятие в случае выброса отходов. Иначе получится Рашка, где каждый гадит соседу под дверь.

@goren Сделай BL @matimatik, качество твоей жизни улучшится.

@vrusha не совсем подходит, имхо, вполне вероятна ситуация когда ты можешь как угодно распоряжаться собой и своим телом, но в аллаха верить нельзя.

@nobodyzzz Значит, надо ещё придумать собственность на волю.

@matimatik царь скажет "холопы, делайте что хотите, но кто посмеет поклоняться летающему макаронному монстру - пиздец".