Чем желающие не платить рабочим работодатели принципиально отличаются от желающих получать деньги не за работу рабочих? Надо сказать, что последних вообще грабят и регулируют меньше, у них больше возможностей для выбора – прежде всего потому, что у них меньше можно отобрать (хотя налогообложение доходов и регулирование зарплат этот выбор, конечно, изрядно сужает). Что касается текста по ссылке: если рабочих не устраивают зарплаты, то как так случилось, что они всё ещё продолжают там работать?

@matimatik а особо никто и не работает. пенсионеры сидят, которым похуй, добавка к пенсии. шумят люди, которые понимают, что подобная политика лишит город тепла зимой.

@balaklava Ах да, территориальные монополии же... Ну ничего, посидят без тепла – придумают что-нибудь.

@matimatik а сейчас могу сказать, что придумают. Субсидии от государства и повышение тарифов. То что система не работает, всем поухуй, да

@balaklava Кстати, интересно, какая доля государства в этой компании. Насколько я правильно помню, ТЭЦ по рашкинским законам не могут быть полностью частными.

@balaklava Ну да, государство же со своими субсидиями и регулированиями мешает рыночному процессу эффективно распределять русурсы.

@goren х. з. окончательно она какому нибудь оффшору принадлежит. И какое тут может быть рыночный процесс? Государство тут могло бы запретить сдавать дома без котельных. Это был бы лучший вариант, но он противоречит желанию местных олигархов

@balaklava Не понял. А запрет чему поможет?

@goren ну сейчас у ТЭЦ монополия на тепло по городу, и новые дома строят и включают в эту монополию. Плюс внутри этой монополии бардак и развал. Отопление целого города зависит от сомнительной структуры. Отцепляйте от монополии хотя бы новые дома, комплектуя их отдельными котельными. Газ есть, хули надо.

@balaklava И квартиры бы в таких домах подорожали раза в три, а стоимость отопления выросла бы ещё в разы. Запрещать, вмешиваться и регулировать – самое плохое, что может делать государство. А рыночный процесс обычный.

@balaklava Думаю, что стоит задаться вопросом на тему почему монополия. Думаю, что если покопать данные, то всплывёт, что что строить конкурирующие котельные прямо или косвенно запрещено как раз государством (не могу утверждать точно, данных мало) в угоду упомянутому правящему классу. И лучшим для потребителей вариантом было бы, если бы государство убралось к чертям и не мешало.

@balaklava Ну так и строили бы дома с отдельными котельными. Я думаю, их и так строят, только там жильё дороже стоит. В питере, скажем, все "элитные" дома (так назвается всё, что не полный трэш и совок) были со своими котельными, насколько я знаю. Но не все могут себе позволить же.

@matimatik нифига бы не повысились, они сдавали пару домов с котельными и бросили. Самая большая часть в цене метра - земля и соответствующие откаты. Стоимость же отопления вообще упадет. Ибо не будет потерь на доставку разогретой воды из новоебуново в дом. Государство как раз сейчас и запрещает частные котельные огораживая их установку кучей невыполнимых правил

@balaklava Ага, выяснили, что запрещает. Так вот, если будет заставлять – тоже будет хуёво. Если это выгодно, то людям достаточно просто не мешать.

@matimatik дак кто кому не должен мешать? Этим упырям никто сейчас не мешает, навести порядок в своей конторе и прекратить ее доить до остатка. Кто должен навести порядок? Может когда государство уберется к черту, люди сами разберутся как им топиться и перестанут писать письма путену? Может быть. Только этого не будет.

@balaklava Да Вы прям Ванга.

@balaklava Мы же выяснили, что государство не должно мешать строить котельные. А если кто-то хочет разрушить свой бизнес, то ему тоже не нужно мешать, его бизнес – его забота (главное, чтобы конкуренции препятствий не чинилось, чтобы освобождаемые ресурсы не терялись в пустоту). Что же до предсказаний, то да, государство вряд ли уберётся само. Революция неизбежна, насколько неизбежной может быть любая человеческая деятельность.

@balaklava Но ведь у монополии нет никакой мотивации "наводить порядок". Зачем? Народ и так будет хавать, ведь нет конкурентов, к которым люди могли уйти. Зачем бы им и тратить время и ресурсы на переустройство, если это никак не повышает их прибыли. Первым делом нужно покончить с государственными запретами и ограничениями, чтобы не было монополий, а там уже рынок всё расставит по местам.

@goren в случае с Россией, рынка нет и не будет. Ведь если честно говорить, что такое государство? Люди. И в России на данный момент это подавляющее количество людей, активного и производительного возраста. Что им застрелиться что ли? А так вроде все при делах.

@balaklava Не так уж много людей в россии работает на государство. В основном государство в россии держится на пенсионерах и разной социалке. Они же и на выборы ходят, кстати.

@goren ты в новозелашке сидишь и не знаешь. у нас тут даже в колодрищенске за время окончания ссср целые улицы выстроили и заселили их чиновниками. чиновник на чиновнике. тебя на сраном болоте во время ловли глистоватого гальяна сейчас может зааристовать соответствующая инспекция

@balaklava Ну так и разогнать их нахуй. Пусть работать идут, хуле.

@goren сейчас уже не сделать, слишком много. разве следующие поколение

@balaklava Почему не сделать? Разогнать бюрократов и ненужные конторы — это вообще проще всего.

@goren и получить гражданскую войну, или просто пристрелят

@balaklava С кем, с бюрократами? Да они и работать-то не умеют, не то что воевать.

@goren это же не лохи которые за десять тысяч согласны говно месить. это здоровые лбы, многие обучены обращению с оружием, работать не умеют, деньги любят. скачок преступности сразу и бунт типа грузинского или греческого. оно создавалось, чтоб дать возможность жить людям освобожденным от строек социализма. все эти мчэсы, инспекции, омоны...

@balaklava Нет, государство – это не просто люди. Государство – это банда грабителей. Даже если принять предположение, что что большинство людей ничего не производит, а живёт грабежом (что не правда), то главный вопрос в том, что делать тем, кого они грабят. Если отбирать у людей бо́льшую часть доходов и мешать им делать своё дело хорошо, то однажды они перестанут это позволять. Так что государство просто умрёт от голода, а его иждивенцы, паразиты и просто попавшие не в то место люди будут вынуждены искать способ жить честным трудом (ну или застрелиться, если предпочтут). И рынок есть везде и будет всегда, потому что государство ничего не производит, оно только перераспределяет и искажает, а для этого нужно, чтобы было что перераспределять и искажать.

@balaklava Кушать захотят – и не такое сделают.

@balaklava Точнее, чтобы изменить вывеску на стройках социализма. Социализм невозможен, так что они будут вынуждены рано или поздно. Ну или задавят всех, кого доят и умрут с голоду, как вариант. Но это вряд ли.

@balaklava А ещё ограбленные наверняка захотят получить награбленное назад. Осталось только подготовить необходимые приготовления для этого процесса (контрэкономическую защитно-восстановительную инфраструктуру, если научно ругаться) и чинуши будут вынуждены работать не только голодом, но и силой.

@matimatik у государства есть один инструмент, которым оно держит за яйца всю ситуацию - оно печатает деньги, и на эту печатную продукцию может содержать, что ему угодно. бизнесу и вообще людям нечего этому противопоставить, потому что все пользуются деньгами. хлеба без денег не получить. Поэтому сейчас и может существовать такие поразительные страны как Россия. Ничего не производит, а живет нормально. Нефть перепечатывается в бумагу

@balaklava Менты и инспекции создавались не просто так чтобы народ чем-то занять, а для того, чтобы дать кормушку для особо приближеных. И не так их много таких. И не особо они что умеют, даже в плане войны. А остальные — те самые лохи, которые месят говно за нищенскую зарплату, просто потому, что больше ничего не умеют. И им кагбе нахуй не упало защищать приближеных к кормушке. Вот так и получается, что те, кто наверху, не особо что умеют, а низам похуй. Взять российскую армию ту же, которая проиграла вообще все войны, в которых участвовала. Людей, готовых работать и заниматься нормальным свободым бизнесом, и не желающих "делиться" с чиновниками и олигархами, на самом деле, гораздо больше и они гораздо дееспособнее. Так что в случае какого-то бунта чиновничество и олигархи моментально соснут. Кстати, в Грузии после революций они очень хорошо своих чиновников перетряхнули.

@balaklava Оно печатает поддельные деньги. Инфляция же (подделка денег по научному), в частности, вызывает циклы бумов и рецессий, которые уже изрядно всех достали, и вообще если её производить бесконечно, то будет как в Австрии или Зимбабве. И монополии поддельных денег есть, что противопоставит – настоящие деньги. Пока, конечно, не так много организаций и людей, которые принимают в оплату за товары и услуги настоящие деньги, но это только пока. Тем более, что даже на белом рынке можно привязывать цены к настоящим деньгам, и бумагу не хранить подолгу. И почему это ничего не производит? Как обычный сырьевой придаток, производит сырьё из украденных недр. В бумагу же нефть не перепечатывается – я думаю, что привязанные к нефти бумажки были бы куда твёрже. Бумагу просто печатают, инфляция – это такой вариант относительно незаметного налогообложения.