@goren okay
не знаю, что там у чистых математиков происходит
и вообще, на фото общественная жизнь. сцена. наверняка перед ней зрители.
не православно. :<
@8 ну у меня любимый фильм -- Бруно (впрочем ещё Борат и Диктатор), ткчт чувство юмора у меня специфическое
но кавээн на глаза попадается когда в гостях, на даче или у родителей на выходных
@8 на моё др в гостях было человек 15, но у нас сломался инет и мы смотрели магазин на диване, там показывали тёрку для пяток
но безумные комментарии это дело превратили даже во что-то весёлое
@tigrch Если тебе нравится Саша Коэн, то квн тебе нравиться не должен. Там же вообще ничего нет, кроме прославления святопутена. // а вот я настолько стар, что помню, когда квн был смешной.
@tigrch да откуда у тебя 15 человек таких близких знакомых?! максимум моих гостей - это 3 одноклассницы + сестра на др в 13 лет. как вы вообще 15 человек в комнату вмещаете?!
@goren я не говорю, что я его люблю, я говорю, что из всех команд, которые попадались мне на глаза (срсли я не всегда специально сижу смотрю) я смотрела полностью ток выступления сборной физтеха, т.к. ещё когда дружила с ребятами оттуда(не из команды, а из вуза) они активно показывали скетчи и проч., которые готовили для небольших соревнований в то время в родном МГЛУ про кавээн даже не слышали
@8 да потому что сейчас годноты вообще нет
даже 2х2 опять закупил лицензию и показывает пластилиновые бои, которым сто лет в обед, я еще в детстве их по-моему по Mtv смотрела до того, как он не скатился в уг
@goren нууу кармагедон был вообще первый в своем роде, гта (даже не вторая по-моему!) была двухмерным и унылом видом сверху, индустрии выгоднее делать упор на графон
@tigrch нну... я не поэтому :( вспомнила знакомство с мышью года 4 назад
> сейчас годноты вообще нет
wwwwwhat? судя по активности на бнв, инет в рф еще не отключили
@tigrch в мире уже столько интересностей, что до конца жизни все не воспринять. и регулярно создают что-то новое. на меня даже давит невозможность изучить все что хочется. не понимаю тех, кто жалуется на "нечего посмотреть/почитать/послушать"
@8 Нет ничего такого, на что не жалко тратить бесценное время жизни // на самом деле есть, даже немало, но не вызывает тех чувств, на которые рассчитываем
@tigrch > I often wondered why they were so earnest about such activities. I guessed they were probably bored and just meant to have some fun, frittering away the time that hung heavy on their hands.
около года назад у меня был период замещения реального общения просмотром фильмов/сериалов. порядка месяца продолжался. после просмотров нарастало неприятное серое ощущение ничего. с тобой такого не случалось?
@8 ну, хз, у меня замещения нет, просто потому что с момента переезда я не гуляла с друзьями там, потому что все мои остались в дс, пыталась подружиться с девочками на курсах, но я очень плохо с девочками дружу, а мальчикам самим просто дружить неинтересно
хотя это всё может иметь место быть, но фильмы и книги для меня скорее источник информации, нежели эмоций каких-то
а вот смешные штуки просто веселят, на то они и смешные
> но я очень плохо с девочками дружу, а мальчикам самим просто дружить неинтересно
не понимаю... совсем не понимаю... я даже не знаю, как спросить... мне казалось. люди начинают дружить в процессе обмена мнениями по интересующим их вопросам... или у тебя не так?
Если не сложно, расскажи, что значит "пытаться подружиться". Это означает проявление дружелюбия в виде по существу бессмысленных вопросов и фраз, призванных показать заинтересованность в человеке? Или что-то еще? В идеале, опиши свои попытки подружиться. Почему привлек человек, что делала, как поняла, что попытки неудачны.
> хотя это всё может иметь место быть, но фильмы и книги для меня скорее источник информации, нежели эмоций каких-то
пурр, только информация тоже вызывает эмоции. но они по-другому ощущаются, как настоящие реакции на раздражители
@8 ну мне очень нравятся искренние девушки, которые говорят, что думают (в хорошем смысле), если я чувствую отсутствие стервозности в характере, почему-то инфантильность (но только небольшая) очень импонирует, так как она опять же коррелирует с искренностью, когда я была помладше я очень привязывалась к таким людям, просто я не очень умею дружить полутонами -- т.к. другом мне всё же видится человек с которым помимо общности интересов и взглядов существует и обоюдное желание в помощи и решения проблем и вопросов (даже внутренних скорее), а такой уровень доверия не приходит от пары прогулок или посиделок в кафешек, когда я возвращалась с курсов со мной разговорилась одна из девушек, я предложила немного прогуляться, мы посидели, она рассказала о себе, но, по мере беседы, не смотря на то, что я старалась говорить с ней не только об её биографии, но и о реальных вещах, которые её волнуют, становилось понятно, что мы немного на разных "волнах", тепло разошлись, но как-то ни с чьей стороны не было желания возобновить общение
@tigrch хм... невозможно дружить с человеком, который не говорит то что думает... и здесь проблема доверия: опасно начать говорить то что думаешь малознакомому человеку, особенно если у вас какая-то совместная деятельность по работе/учебе. Но при том человека невозможно узнать, если он не будет проявлять свою личность сверх требуемых социальных транзакций. Я так и не научилась решать эту проблему. Все мои случаи сближения происходили крайне медленно и маленькими прорывами, либо были спровоцированы людьми, которые по каким-то причинам хотели со мной общаться. Еще и людей, с которыми есть смысл пытаться открыто общаться, слишком мало.
> другом мне всё же видится человек с которым помимо общности интересов и взглядов существует и обоюдное желание в помощи и решения проблем и вопросов (даже внутренних скорее),
да, мне тоже. я хотела сказать, что узнавание обычно происходит в процессе обсуждения некоторых не личных вопросов и проблем, но оно становится искренним от увлеченности, и поэтому люди чувствуют себя свободнее и начинают общаться открыто. Это единственная закономерность, которую я вижу в удачных случаях начала дружбы / некоего ее подобия (хорошего знакомства).
История с попыткой подружиться понятна.
@tigrch Приношу извинения: я написала длинный ответ, вновь не думая о конкретной коммуникативной цели. Итак, цель:
Мне бы хотелось понять, достигают ли люди, более успешные в сближении с другими людьми, настоящего понимания, или их дружба - не то что я считаю дружбой? Мне кажется, возможно открытое взаимодействие с большим количеством людей, чем 1-2. И еще я предполагаю, что есть способ открывать каналы открытого взаимодействия с людьми более быстро и легко, чем я обычно это делаю. Если есть необходимость, могу разъяснить, почему считаю такое взаимодействие полезным.
@8 Мне просто кажется, что многое сводится к тому, что не со всеми людьми необходимо иметь именно открытое взаимодействие. Я понимаю,что когда была помладше, я легче "очаровывалась" людьми и мотивации стараться, не знаю, может, понравится им было гораздо больше, а с возрастом этот подход меняется. Просто лично для меня дружба всегда связана с определенной самоотдачей, которую я слабо вижу в ситуации, когда близких людей очень много. А почему ты считаешь открытое взаимодействие полезным?
@goren я до определенного возраста была экстравертом, но почему-то рядом с другими экстравертами мне было тяжело, всегда тянуло к спокойным и более-менее замкнутым людям, т.к. они оказывались на порядок глубже и интереснее
@tigrch Что значит была? Это не что-то, что меняется в течение жизни. Ну и да, экстраверт и интроверт обычно лучше сходятся, чем два интроверта или два экстраверта.
@goren ну хз мб я просто экстраверт с малым количеством друзей
просто паттерн поведения в подростковом возрасте разительно отличается от текущего, вот и всё
@tigrch > многое сводится к тому, что не со всеми людьми необходимо иметь именно открытое взаимодействие
согласна, на данном этапе развития человечества пока так...
> дружба всегда связана с определенной самоотдачей, которую я слабо вижу в ситуации, когда близких людей очень много
да, необходимость знать человека, чтобы участвовать в его внутренней жизни, накладывает ограничения, т.к. узнавание требует времени
> А почему ты считаешь открытое взаимодействие полезным?
Как минимум люди начинают высказывать свои до этого лежавшие в неприкосновенности мысли и идеи, от чего мысли и идеи начинают меняться и развиваться.
Еще есть некая потребность в пониманиии, но с этим я до конца не разобралась. Дурацкая потребность. Основная польза - помогает развиваться. Однако если нет уныния от вечной изоляции, то например, более продуктивно работается.
@goren По-моему, у интровертов только проблема инициации общения. Хотя у меня не очень богатый опыт дружбы с людьми, но все же. У тебя есть примеры интровертопроблем кроме этапа инициации?
@tigrch "трагедия человеческого существования" - это откуда-то из Фроммчика
она заключается в том, что человек обрел сознание и не может вернуться к чувству единения и понимания тем способом, каким это делают животные (под этим способом понимается отказ от самосознания), но при том человек не способен с легкостью преодолеть изоляцию и вновь пережить утраченное в процессе эволюции чувство... не помню, как он его называл, но под ним подразумевается понимание.
@tigrch мда, эта мысль постоянно меня посещает в последние дни. ну т.е. сознание у них есть, но на зачаточном уровне развития. если бы можно было как-нибудь спровоцировать его развитие... :( мне кажется, не решу эту проблему, но ее решение так привлекательно, что не могу выбросить ее из мыслей
@tigrch они и так несчастны. с более развитым сознанием их несчастье станет более осознанным, но они приобретут возможность от него избавляться по-настоящему, а не бесконечным заливанием в себя алкогольных напитков, например
@goren но это проблема до узнавания. назови проблемы после узнавания. точнее, после возникновения канала взаимодействия, по которому можно передавать все что угодно.
может быт отсутствие общих интересов, но интровертность тут ни при чем
@8 субъективно они счастливы, стать счастливым при более сложном уровне осознанности гораздо сложнее, так как осознанность не освобождает тебя от пороков, просто нарастает чувство вины за них, сколько самоубийств среди поэтов и прочих гениев, если человек задумывается о смысле жизни -- это приговор, счастье становится недостижимым
@8 плюс даже если ты разбудишь в них осознаность это не предполагает того, что они будут реально иметь своё мнение, обрати внимание на секты и прочие источники манипуляции сознанием -- никто не идёт в секту, чтобы продать ей свою квартиру, всё это подаётся людям под соусом "познания истины" в итоге это то же стадо, только с внушенными мыслями
@goren я хз как у вас так получается. разве что люди все уже обсудили и пока нет ничего нового для обсуждения. тогда можно разойтись или поиграть во что-нибудь или на чем-нибудь.
@8 я просто думаю, что есть психотип "ведомых" людей и их очень много, не представляю как пробуждать осознаность в них, например, если они склонны не быть инициаторами тех же идей или умозаключений, а стремятся перенимать те, которые вокруг них
@tigrch ну и плюс если люди начнут задумываться о политическом строе, мироустройстве и вопросах справедливости это наверняка спровоцирует анархические настроения, "кому это выгодно?" (с)
@tigrch надо как-то развивать в людях критическое мышление. захватить телевидение и радикально изменить программу на что-нибудь развивающее, например. хотя если они так и будут наблюдать, ничего не изменится. яхз. ловить людей в темных переулках и заставлять решать логические задачи? самое реалистичное решение - корректировать дошкольное и школьное образование
@8 у нас убивают даже журналистов, которые просто пишут себе колонки в газетках, стараясь более-менее объективно освещать события и не писать о взаимоотношениях чужих половых органов, даже на таком уровне журналист уже опасен и его надо ликвидировать
но что государство может предложить свободной и сознательной личности? текущий тоталитаризм? человек начнёт в нём задыхаться
ну а судьбу всех утопических социалистических устройств мы имеем счастье лицезреть почти что воочию, касательно #QRXUPW/PBT вспоминается "Скотный двор" Оруэлла, когда появляется иерархия начинается защита интересов не всех, но тех кто над всеми, аргументируя это тем, что они трудятся на благо обслуживания гос-ва
@tigrch при чем тут текущий государственный строй в рф? понятно что мы не можем его изменить, остается только ждать, когда он развалится. или ты хочешь найти способ что-то сделать в данных условиях? анти-пропаганда в интернете вроде как уже есть, не очень работает. надо не забывать о том, что мышление многих людей работает в границах мира их личной жизни, им может казаться бессмысленным даже чтение актуальных новостей. это бесполезно, надо пересоздать мир, выставив % осознанности повыше
@tigrch ок, давай ставить более мелкие цели. например, что надо сделать, чтобы все военные, которым приказали идти нападать на неагрессоров, отказались? ну или не все, но больше половины, включая руководящих лиц. допустим, они бы заявили, что согласны защищать границы страны от нападения, но нападать на мирную страну не пойдут.
@8 в любом случае надо создавать искусственную идеологию среди основополагающих ценностей которых будет пацифизм и ценности, которые перевешивают необходимость убивать людей
так получается, что люди больше склонны поверить в то, что они не должны делать, что-то потому что бохнакажет, а не потому, что объективно в этой ситуации они пешки для реализации чужого злого замысла, мне кажется признать такое человеку слишком унизительно и будет просто отрицание
@8 1. доступ к неискаженной информации о ситуации
2. возможность анонимного общения между промежуточными руководителями групп людей
3. донести п.1 и п.2 до каждого участника проекта
мне кажется, этого было бы достаточно. п.3 самый сложный :(
@tigrch мгм, но отрицание - переходящая стадия, а после неприятия текущего положения человек как раз будет настроен отказаться от участия чьих-то замыслах
@8 но ведь доступ к неискаженной информации есть и сейчас, люди все равно ведомы некой идеологией, идея всегда превалирует, особенно если при этом играют на человеческих чувствах, показывая картинки с окровавленными младенцами и ставя человека перед выбором: во что ты веришь -- что они враги и убивают твоих детей или что они такие же люди как ты и вы похожи?
почему выходит так, что рашкованы радостно бегут стрелять в хохлов, при том, что помимо телевизора полно информации о реальном положении дел?
@8 люди живут разными ценностями, перед тобой 20 человек, как ты поймёшь, кому из них совесть позволит украсть что-то (при условии, что их не накажут за этот поступок), а кому внутренние рамки не позволяют это сделать, даже зная, что наказания не последует?
пока что систематизацией и описанием морали занимаются религии, ну и делают это более менее успешно, но другой вопрос, что религия стала слишком продажным инструментом для политических манипуляций
@tigrch я думаю, они бегут стрелять, т.к. их призвали в армию, а если они скажут, что не хотят стрелять, то их накажут. надо сделать так, чтобы люди могли анонимно договориться и знать, что несогласие выскажет, например, 40%, что уже значительный процент людей, к которому не могут не прислушаться.
@8 но ведь тут есть зависимость от того, как устроено гос-во, это ведь не всегда оборачивается попыткой прислушаться к народу, иногда это демонстрационные наказания, казни нескольких людей с целью запугать и внушить подчинение в оставшихся "мятежников"
@8 ну гранаты зачем, могут давить на родственников, похищать детей из семей этих военных, всякая грязная обработка
но мне кажется это в случае, если они определят лидеров
@8 Надо чтобы нападать было не выгодно. Для этого надо много что сделать, но в первую очередь — ликвидировать государство, которое создаёт мотивацию и оправдывает насилие в своих интересах.
@goren Сударь, исходить из предположения о том, что человек всегда поступает разумно и для максимализации собственной выгоды, некоторое время назад перестали из-за явных противоречий с наблюдаемым опытом.
@tigrch Мораль и внутренние рамки вообще не нужны. Нужна достаточно эффективная негосударственная правовая система, которая будет адекватно отвечать агрессорам (и не трогать неагрессоров при этом).
@krkm >агенты ограниченной рациональности испытывают затруднения при формулировании и решении сложных проблем, и обработке (получении, хранении, использовании, передаче) информации
Можно было просто сказать "тупые", значение то же самое.
@goren Опиши анархическое общество. Как в нем будет развиваться наука? Куркума недавно описал, у него там охоанников надо нанимать и оружие все время с собой носить
@8 Я описал лишь базовую ситуацию "государство исчезло в один миг", включающий в себя экономический коллапс как следствие разрушения необходимых для экономики отраслей, монополизированных государством. Так как исчезнет монополия порядка, рынок создаст конкурирующие структуры, которые будут удовлетворять спрос на безопасность, который, очевидно, никуда не делся. Какая тебе (безвольному существу, отрицающему собственную волю к сопротивлению насилию) разница: платить государственной полиции или частной страховой компании, которая будет компенсировать тебе весь ущерб в рамках договора и будет иметь стимул нейтрализовывать преступность (меньше выплачивать пострадавшим)?
Частная страховая компания, находясь в свободном конкурентном рынке вынуждена стремиться к максимальной эффективности: нейтрализовывать как можно больше опасностей для своих клиентов на каждый заплаченный ими рубль, иначе она проиграет в конкурентной борьбе.
@8 Вот уж чему-чему, а науке точно государство не нужно. Только мешает своей бюрократией и распределением подачек по блату. Частные институты и сейчас существуют, и даже делают большую часть открытий, скажем, в США.
@krkm Кстати, да. Государственной полиции выгодно, чтобы преступность была, иначе в ней не будет смысла и её сократят. А страховым компаниям, наоборот, выгодно чтобы её не было.
@goren На самом деле нет, государственная полиция просто неэффективна даже для таких вещей как стимулирование преступности. Чтобы получать больше бабла они просто размывают область своей деятельности, лоббируя все новые и новые "преступления", раздувая штат и как следствие бюрократию (что снижает эффективность препятствования даже настоящим преступлениям).
Любая общественная структура стремится превратиться в гигантский неповоротливый бюрократический механизм, только в условиях рынка деньги на рост нужно зарабатывать, а в государственных монополиях они с неба сыпятся. Ну и сборщика мусора в государстве тоже нет, в экономике неэффективные корпорации просто уничтожаются более эффективными конкурентами.
@8 Больше всего похоже на чистых математиков. Тру стори.
@8 Вот есть например этот чувак. http://www.youtube.com/watch?v=DfCJgC2zezw
@tigrch Если тебе нравится Саша Коэн, то квн тебе нравиться не должен. Там же вообще ничего нет, кроме прославления святопутена. // а вот я настолько стар, что помню, когда квн был смешной.
@8 У чистых математиков полно социальной жизни.
@8 Меня с др (который был 16 числа) поздравили папа, мама и @proctolog. Тру стори.
@8 Не в моём случае.
@o01eg Тонко.
@tigrch kids these days…
@tigrch Теперь это старпёрства и ностальгии тред.
@tigrch Она до сих пор есть вроде же. А вот скажите, почему в наше время никто не делает таких игор как Postal, или, скажем, Carmageddon?
@tigrch Первым и последним. Как и постал, кстати. ГТА и рилейтед — унылое говно.
@8 Нет ничего такого, на что не жалко тратить бесценное время жизни // на самом деле есть, даже немало, но не вызывает тех чувств, на которые рассчитываем
Приз за лучшее выступление — синяя модель матрицы на заднем плане.
@8 Есть такие люди, которые умудряются практически со всеми открыто общаться и не страдать от этого. Экстраверты или как-то так.
@tigrch Что значит была? Это не что-то, что меняется в течение жизни. Ну и да, экстраверт и интроверт обычно лучше сходятся, чем два интроверта или два экстраверта.
@tigrch Было бы странно, если бы с подросткового возраста паттерн поведения не изменился.
@tigrch Этого тебе бояться не стоит. В мире нет и не будет второго Горена.
@8 Ну, например, бывает, что совершенно не понятно, о чём с человеком говорить beyond smalltalk.
@8 Это было бы покруче, чем у гитлера, лол.
@8 Да нет, я могу быть сто лет знакомым с человеком и не иметь общих тем для общения // например моя сестра, кстати
@kuzy000 Лучшие пиздолизы — женщины! SENSATSEEYA!
@tigrch Начнём с того, что люди, которые умнее куска говна, в секту не пойдут и в воображаемых существ не верят.
@8 Ну вот как-то так. Привет, как дела — Хорошо, а у тебя — У меня тоже хорошо — Хорошая погода — Да, хорошая — Э… о чём дальше говорить?
@tigrch На самом деле нет. Есть просто глупые люди, которые не соображают, что делают.
@8 Неанархическое общество не нужно. В любом случае, если государству доверить роль няньки, кончится всё тем же, чем и всегда.
@8 Почему не можем? Украинцы вот смогли, а мы чем хуже?
@8 Надо чтобы нападать было не выгодно. Для этого надо много что сделать, но в первую очередь — ликвидировать государство, которое создаёт мотивацию и оправдывает насилие в своих интересах.
@tigrch В рашке с информацией как раз плохо, даже либеральные сайты блокируются в реестр.
@goren Сударь, исходить из предположения о том, что человек всегда поступает разумно и для максимализации собственной выгоды, некоторое время назад перестали из-за явных противоречий с наблюдаемым опытом.
@tigrch Мораль и внутренние рамки вообще не нужны. Нужна достаточно эффективная негосударственная правовая система, которая будет адекватно отвечать агрессорам (и не трогать неагрессоров при этом).
@tigrch План уровня Льва Толстого, ага.
@heroin Что там общего? Это обычный зомби-апокалипсис же. Если на то пошло, можно сказать, что скорее Infectionator имеет что-то общее.
@ceyt Тоже мне новость. Я ещё сто лет назад говорил, что у них есть солидарность и взаимоподдержка. Это мужики только какашками кидаются.
@ceyt Человек не всегда поступает разумно. Человек, который всегда поступает разумно, называется разумным человеком, а не просто человеком.
@krkm >агенты ограниченной рациональности испытывают затруднения при формулировании и решении сложных проблем, и обработке (получении, хранении, использовании, передаче) информации
Можно было просто сказать "тупые", значение то же самое.
@goren Забыл добавить «сферическим» и «в вакууме».
@8 Вот уж чему-чему, а науке точно государство не нужно. Только мешает своей бюрократией и распределением подачек по блату. Частные институты и сейчас существуют, и даже делают большую часть открытий, скажем, в США.
@8 Но ведь со мной уже лет 30 не случалось ничего необычного и интересного кому-либо кроме меня самого :<
@8 Исламистов я, кстати, не боюсь. Это просто люди, которые страдают хернёй от бедности и безысходности.
@krkm Кстати, да. Государственной полиции выгодно, чтобы преступность была, иначе в ней не будет смысла и её сократят. А страховым компаниям, наоборот, выгодно чтобы её не было.
@krkm Ну как сказать. Например, вся государственная пенитенциарная система только и служит что стимулированию преступности.