Раз пошла такая пьянка, напишу тоже про бнв и его развитие. Для начала, раскрою свой коммент #G29QAB/93E
Я думаю, если бы история бнвача стала по какой-то причине широко известной, всякие этатисты бы её включили в свои методички на тему "почему анархия не катит". Бнвач с самого начала был создан как локальное, открытое и consensus-driven сообщество, где никто никем не командует, ни от кого не закрывается и не огораживается. Любое такое сообщество может развиваться по двум принципиальным направлениям: либо оно остаётся открытым, и каждый новопришедший человек вызывает пересмотр сложившихся консенсусов (что очень геморройно и со временем людей просто заябывает этим заниматься), либо оно скатывается в изоляционизм и ксенофобию, и, как и всякая замкнутая система, деградирует и разрушается. Так сложилось, что в бнваче мы пробовали и то, и другое, и наблюдали оба этих пути развития воочию.
"Открытый" период бнвача был в начале 2010-х, когда мы бнвач только появлялся, и сюда приходили всякие анархисты, которых достала анальщина на ресурсах типа жуйка, ЖЖ, ЕФА и прочих. Я отлично помню этот период, как мы радовались каждому новому юзеру, помогали новичкам разобраться, Штелетто даже принимал какие-то багрепорты и что-то фиксил, чтобы сделать существование здесь более приятным. Однако, — как всегда внезапно — выяснилось, что далеко не все, кто приходил, были разумными или хотя бы адекватными и способными к нормальному разговору. Многие анархисты начали понимать, что свобода для любой перхоти подзалупной невозбранно срать в чужие блоги — это не анархия, а свобода заброшенного пустыря. Это и есть анархо-коммунизм, собственно: всё принадлежит всем, поэтому сру где хочу. Как следствие, где-то к 2012–2013 основная масса анархистов отсюда ушла, и это ознаменовало переход к следующей, изоляционистской фазе развития бнв.
Про бнв в этой стадии камар достаточно ёмко написал в #5E9XD1 Те, кто остался после исхода анархистов, в основном достаточно давно общались в интернетах, а зачастую даже знали друг друга ирл. Новичкам в этом обществе отнюдь не были рады, к ним относились с подозрением или даже открытой враждебностью. Чтобы здесь осесть и пустить корни нужно было пройти через целую стену отчуждения, выдержать, пока местная фауна привыкнет к тебе и перестанет на тебя агриться. Конечно, если побывать на сходке, ассимиляция шла проще, но это не всем доступно. Честно говоря, я даже навскидку не вспомню никого, кто бы пришёл в бнвач в этот период и так и остался здесь. Наверное такие люди есть, но их не очень много. Подавляющее большинство же просто заябывались что-то писать в таких условиях и уходили.
За неимением лучшей аналогии, можно сказать, что бнвач превратился из хипповской коммуны в банальный наркопритон. И дальше можно невооружённым глазом видеть, как эта закрытая система деградировала и разрушалась, как возникали всякие внутренние конфликты и срачи, и как, в результате, уютный притон, где все всех любят, поддерживают и кроют хуями, превратился в сторчавшийся притон, где все всех ненавидят, кроют хуями и угрожают набить ебала. Так начался третий, текущий период в истории бнвача, который можно назвать периодом похуизма.
Период похуизма характеризуется тем, что все живут в каких-то своих мирках. Новые люди, которые приходят сейчас, не встречают ни поддержки, ни враждебности. Они просто обнаруживают, что всем примерно похуй на них, и на то, что они пишут. Старые бнвачеры заняты какими-то своими разборками и у них у каждого какая-то своя атмосфера. Да и не так уж много этих старых бнвачеров осталось. Остались несколько учёных, которые пишут о своих темах, несколько (около)айтишников, которые что-то пишут об айти и своей работе, ну и несколько политически озабоченных типа меня. Плюс, конечно, на бнв уже есть такая категория людей, которых я называю могильными червями любой культуры — это люди, которые просто флудят бессмысленными ругательствами или бессодержательными фразами. Это даже не троллинг, потому что троллинг заточен под то, чтобы привлекать внимание, а они просто создают информационный шум. В любом сколько-то адекватном сообществе их затыкают или выживают, потому что их белый шум никому не интересен. Когда такие персонажи появляются, можно считать, что сообщество уже мертво и похоронено, до такой степени всем уже насрать на всё.
С таким сообществом, какое оно есть, всё настолько предсказуемо, что даже читать комментарии становится бессмысленно. Я вот уже сейчас, публикуя этот пост, заранее знаю, кто его проигнорирует, кто прочитает и пройдёт мимо, кто не осилит дальше первого абзаца и напишет какой-нибудь пук в лужу, кто просто что-то прокукарекает не глядя, кто попытается как-нибудь нелепо пошутить, вызывая испанский стыд у всех, кто увидит его коммент… Есть буквально пара человек, от которых я жду какого-то ответа по сути, в общем-то ради них это и пишу. Ну и ещё для истории, конечно.
ждём четвертую фазу (новое величие бнв)
@n нинок, иди передерни, на людей уже кидаешься
@ninesigns Это возможно, но для этого надо менять в том числе и техническую часть, а также приглашать новых людей. В текущем состоянии реанимировать бнвач не представляется возможным.
@n ты перепощиваешь сюда чьи-то комменты к своим постам или что?
@gvido Не от неполноценности, а потому, что мне это нравится. И почему уёбок? Я никого не принуждаю ни к чему.
@mad_hatter Ещё славики всякие, хотя они не считаются. А поскольку юзеров тут осталось раз два и обчёлся, то в результате получается, что значительная часть обсуждений здесь сводится к угрозам и киданиям какашками.
@voxlak Ясно. Большинство комментариев от анонимуса в бнв в самом деле крайне низкого качества, но этот по большей части верен. Свою роль в бнв в его ксенофобский период я тоже не отрицаю, сейчас многое хотелось бы сказать или сделать по-другому, чтобы не отталкивать лишний раз людей. После возвращения из нз в рашку я постепенно утратил новозеландскую доброту и толерантность, и это, наверное, сказалось на ресурсе не в лучшую сторону.
@n съеби по-хорошему
@komar Вот, кстати, один из примеров такой совершенно предсказуемой реакции. Я совершенно не сомневался, например, что что бы ни произошло, камар зайдёт и обосрётся.
@komar Ничего не получится, я тебе уже объяснял. Ты слишком адекватен для этого, сколько ни обсирайся. Вот если ты сядешь на опиаты или голову себе проломишь — тогда ещё возможно, но без этого ничего не выйдет.
@caducity Обнаружил несколько чатиков, который я не читал уже, наверное, с год, и ливнул. Кому какое дело? Ты так говоришь, будто кому-то там на меня не похуй.
@n Добавлю тебя в бл, и на бнваче больше не останется людей, которые бы тебя читали. Останутся только те, кто тебя травят и унижают.
@sybil Бнв держится в основном потому, что большинство о нём не знает. Одного рейда с того же двача бы хватило, чтобы похоронить ресурс под таким слоем говна, что не откопаешь, но поскольку всем похуй, мы тут и варимся в своей атмосфере. Такая типа security through obscurity. Но за счёт этой вот своей атмосферы никакого конструктивного общения уже давно нет. Люди, которые постят сюда, делают это без рассчёта на конструктивную обратную связь, в основном для себя или для истории. Я лично уже давно отношусь к бнв как к своему личному дневничку, где собираю интересные лично мне новости, мысли, мемы, пасты и проч. Если я иногда получаю годный фидбек — это скорее приятный бонус, но рассчитывать на это не приходится. Я не буду говорить за Олега и прочих бнвачеров, но подозреваю, что и у них подход примерно такой же.
@sybil Ты говоришь о какой-то очень отдельной прослойке анархистов, видимо, какой-то смеси анкомов, примитивистов и дрочеров на постапокалиптические миры типа фоллаута. Я же настаиваю на том, что заброшенный пустырь — это не анархия. Нормально организованное анархическое общество — с организованной обороной, с checks and balances, с минималистическими, но строго прописанными правилами общежития и с работающим институтом репутации (анонимность — это зачастую хорошо и полезно, например, анонимно можно сливать информацию о разных злоупотреблениях а-ля викиликс, но поскольку у анонимусов репутации нет и быть не может, относиться к ним следует с позиции assume the worst) — это вполне может работать, да и работает иногда, пусть и весьма локально и временно. А для виртуальных сообществ типа бнв требования ещё даже меньше. Достаточно при отсутствии глобальной модерации и глобальных банов на всём ресурсе дать людям возможность модерировать свои личные блоги и банить в пределах этих блогов,
@komar Мне-то как бы похуй, что они постят хуйню, только пусть они это делают не в моём блоге.
@mad_hatter Зачем пойнт? Если бы я хотел себе блог, который вообще никто не читает и не комментит, я бы лучше телеграм-канал завёл. Должен же быть какой-то middle ground между полной самоизоляцией и помойкой типа текущего бнвача?
@sybil Ну тогда бнв самая твоя стихия, делаешь OFF в боте и пишешь себе через веб-интерфейс, никогда не заглядывая в комменты.
@sybil Ну с этими у меня очень мало опыта общения, только с теми, кто тут был в бнв (вроде @matimatik каким-то боком причастен к криптоанархистам, но хз точно). Но это и в целом болезнь практически любой философской и (около)политической тусовки — потеря грани между идеалом и тем, что реально возможно. В случае анархистов мы бы, конечно, хотели быть полностью свободными от всяких ограничений, от всяких правил, от всяких организаций, от вообще всего, что нам диктует, как действовать — но в реальной жизни нам ещё как-то требуется где-то жить, что-то жрать и, желательно, не получать пизды от каждой лучше организованной банды гопников. Это противоречие у многих анархистов вызывает некий экзистенциальный кризис. Я не буду говорить, что и сам этим не страдаю время от времени.
@n Ну ок, твой выбор. Но имей в виду: ты только что оттолкнул последнего бнвачера, который тебя не травил, не насмехался над тобой, не обзывал тебя нинкой, пидором или петухом. Когда тестостерон схлынет, подумай об этом.
@gvido Так и будет. Я часть бнв, а бнв часть меня, одно без другого немыслимо.