Вот этот #ICY5GQ пост навёл меня на одну мысль которую я давно хотел высказать.
Среди современной политическо-экономической интернет-тусовки распространён один странный деструктивный мем. Будто бы золотой стандарт это что-то устаревшее и плохое, и будто бы человек говорящий что-либо в пользу золотого стандарта это человек якобы глупый и недалёкий.
Подобный мем возник от того что некоторые люди постоянно это повторяли и видимо настолько сами себе поверили, что решили что подобное утверждение не нуждается в каком-либо обосновании.
Также этот страный мем вероятно возник потому что некоторые недалёкие личности верят будто бы за каждым политическим решением каким бы убогим, подлым и дурацким оно ни было стоит некий тайный сакральный смысл. Государствопоклонничество это тоже очень странная деструктивная идиология, и разумеется никакими сакральными знаниями чиновники не обладают и никогда не обладали. Более того в современном мире открытой науки "тайные знания" не считаются научными.
В любом современном государстве национальная валюта не привязана абсолютно ни к чему, и это позволяет государству бесконечно грабить население страны путем постоянной денежной эмиссии и вследствии неё - инфляции.
Отсутсвие какой-либо привязки валюты к чему-либо что имеет материальную ценность приводит к тому что гос-во начинает производить деньги из воздуха, обсеценивая сбережения граждан.
Кстати именно это привело к обвалу одной известной валюты, а вовсе не цены на нефть. Если вы посмотрите разницу между курсом и денежной массой то увидите что в 2010 году денежная масса была в два раза меньше чем в 2014 году. И курс доллара по отношению к одной известной валюте тоже был в два раза ниже.
Курс валюты определяется не ценой на нефть а исключительно спросом и предложением этой валюты на бирже, а предложение зависит от денежной массы. Говоря простым языком: печатаешь деньги - они обесцениваются.
И именно золотой запас частично решает эту проблему. Золото тоже может частично обесценится в силу объективных экономических причин (и это нормально). Но любая государственная валюта обесценивается в силу желания левой пятки коррумпированного чиновника. Что мы и видели на примере Зимбабве или Белоруссии. И даже в США за последние 100 лет доллар обесценился неимоверно.
Иными словами, при использовании золотого стандарта действительно меньше риска для той инфляции которая случается в следствии бесконтрольной эмиссии.
Конечно есть множество других вариантов. Лично я вообще против любых государственных денег и считаю что деньги должны абсолютно бесконтрольно выпускаться любым частным лицом, которое этого желает. Но даже выбирая из частных денег я бы выбрал те которые привязаны к чему-либо что имеет реальную материальную ценность. И Bernard von NotHaus со мной согласен.
@mugiseyebrows А чё, цена на золото уже перестала быть рыночной? А? ёпта
Но ведь объём валюты должен увеличиваться вместе с объёмом экономики, а объём золотого запаса фиксирован.
@mugiseyebrows >Цена на валюту определяется объемом желания обменивать его на ништяки
Ну а вместо этого цены на золото будут определяется желанием обменять его ништяки напрямую. А на купюрах будут написаны граммы.
Ну и нахуй её. Именно она и приводит к эмиссиям и инфляции.
И поэтому надо смириться и терпеть или чё? С золотым стандартом это будет невозможно.
@anonymous >Именно она и приводит к эмиссиям и инфляции.
А дефляция так норм?
@anonymous А вот это интересно.
@anonymous Ну биткоины именно на этом принципе построены. Что они будут дорожать и дробится. Думаю норм. Я вообще против государтсвенных денег. Но из частных я бы выбрал ту где на купюрах указанны граммы и которые всегда можно обменять на это количество граммов.
Дефляция 100% лучше инфляции, лучше для всех у кого есть деньги.
@mugiseyebrows
Ну не понимаешь и не понимай. Я тут причём?
это твоя идея? оригинально
@mugiseyebrows
Ты я вижу и есть иллюстрация этого принципа. То есть ты реально веришь что все эти огромные инфляции и девольвации национальных валют обсценивщие сбережения миллионов людей делались из-за сакрального понимания монетраной политики государственными чиновниками? Что все эти преступления совершались именно вследствии некоего тайного знания? Если ты в это веришь - ты идиот. Если ты веришь что за монетарной политикой которая приводит к обесцениваюнию чужих сбережений стоит что-то кроме жадности, подлости и преступных намерений то ты идиот. Никакие сакраьные знания за обесцениванием денег не стоят. Только подлость и глупость.
Монетарная политика это подлость низость и дерьмо. Я говорю так именно потому что я её понимаю.
@mugiseyebrows Универсальный предмет для бартера и не должен быть привязан ни к чему кроме своей ценности. То что деньги должны быть привязаны к экономике это глупый деструктивный мем на который ты повёлся как лох.
@anonymous >Ну биткоины именно на этом принципе построены.
Биткойны сейчас используются либо для спекуляций, либо как анонимный прокси. В будующем хрен его знает, но вполне возможно, что биткойновая экономика не взлетит.
А для роста экономики лучше, когда невыгодно хранить деньги под подушкой.
@mugiseyebrows Это никак не противоречит тому что я сказал.
@anonymous Почему бы не принять закон чтобы специальный чиновник ходил по домам и бил плёткой тех кто хранит деньги под подушкой. Во-благо экономики разумеется.
Не вижу разницы с твоей подлой идей воровать деньги при помощи эмиссии "во-благо экономики".
Ни один человек в мире не считает своим благом обесценивание своих сбережений.
Благом это может считать только тот кто получает новые напечанные деньги себе в руки.
@anonymous >Благом это может считать только тот кто получает новые напечанные деньги себе в руки.
Ты всегда можешь пойти и получить новые напечатанные деньги себе в кредит.
@anonymous Не в кредит.
@mugiseyebrows Лучше выкинуть из неё тех кто верит в сакральный смысл политических решений.
@mugiseyebrows Все таки ты принял мою сторону и осознал свои ошибки и заблуждения. Молодец.
@mugiseyebrows Забавно что ты своим религиозным сознанием воспринимаешь экономику не как нечто созданное людьми, включая все принципы современной экономики, которые могут быть в любом момент изменены. А как нечто объективно существующее и данное свыше что не подлежит анализу и сомнению.
Видимо ты считаешь что раз экономические принципы приняты чиновниками то они объективны и идут непосредственно от бога. И опять мы возвращаемся к государствопоклонничеству.
// Кстати видимо по этому же причине некоторые идиоты верят в копирайт.
Вообще, на самом деле всё просто: рынок порешает. Когда станет свободным.
@anonymous Ты прав. В последнем абзаце так и написал.
@mugiseyebrows Так я понимаю, и всё действительно очень просто, для тех кто понимает. Это ты не понимаешь и строишь на этом какую-то сакральность.
@anonymous >Но даже выбирая из частных денег я бы выбрал те которые привязаны к чему-либо что имеет реальную материальную ценность.
Ты не сможешь просто так взять и выбрать, тебе придётся учитывать выбор контрагентов. Только если как инвестиционный инструмент, но даже сейчас есть куда более выгодные вещи для инвестиций, чем золото.
@mugiseyebrows Открою тебе секрет, который знают все понимающие люди.
Если бы чиновники проводящие монетарную политику действительно что-то понимали (хотя сакральных знаний не бывает), то пользоваться их деньги было бы выгодно и они не нуждались бы в насильством принуждении людей к использованию гос. валюты.
Если они что и понимают так это то, что добровольно их деньгами пользоваться никто не хочет, и что рынок порешал что их деньги обесцениваются и их монетарную политику все проклинают вместе с ними. Поэтому они и принуждают людей к использованию гос. денег путём физического насилия и угроз физической расправы.
Похоже ты сам чего-то не понимаешь, раз не видишь таких элементарных вещей.
@anonymous Ну да, факторов всё таки больше одного.
@mugiseyebrows
Кажется? Кажется!? С каких пор обесценивание чужих сбережений перестало быть враждебным актом? И этом притом что людей перед таким обесцениванием насильственно принуждали к работе именно с этой валютой.
@mugiseyebrows Хочу хранить в частной валюте, за создание которой никого не репрессируют. И хочу чтобы магазины принимали не только рубли а те деньги которые сами захотят. И чтобы работодатель платил в той валюте о которой договорились.
Ах да. Этому мешает гос. насилие.
@mugiseyebrows Это никоим образом не снимает ответственности перед центробанками.
Тот факт что некоторые хитрые люди смазывают швабру вазилином и им не больно, не отменяет того факта что никого ебать шваброй вообще-то нельзя.
@mugiseyebrows Частная валюта включает в себя механизмы насилия и принуждения?
@mugiseyebrows Тогда надо идти в обменник, или к другому продавцу.
А если продавец не принимает золото потому что его заставляют не принимать, хотя он бы хотел, тогда надо защищать его от агрессора
У любого материального стандарта есть преимущество перед спекулятивными госденьгами, конечно, есть и недостатки. Из того, что можно навскидку сказать про золото: оно используется для других вещей, кроме денег, и его нельзя майнить где угодно. Криптовалюты в определённой мере решают эти проблемы.
@mugiseyebrows А государство уже перестало применять насилие за выпуск частной валюты? Или за зарплаты не в национальной валюте? Или за приём ненациональной валюты магазинами? Или за отказ принимать национальную валюту в магазинах? Разумеется насилие.
Сначала гос-во обязывает всех использовать национальную валюту а потом обесценивает её. Но при это разрешает смазать швабру вазелином, и хранить деньги в валюте другой страны, но не в частных деньгах.
При этом гос-во полностью контролирует эммиссию тех денег которые оно помощи угроз физической расправы обязало всех использовать. Гос-во всегда несёт отвественность за обесценивание своей валюты. Впрочем как и создатель частных денег, если он гарантировал их стабильный курс.
@mugiseyebrows Чушь! Экономика не объективна. Все принципы экономики регулируются гос-вом, как и инфляция. Расклады поменялись из-за эмиссии. А вовсе не по каким-то объективным законам экономики, которых нет. За национальной валютой стоят реальные люди и их решения за которые они несут отвественность. Экономика это не бог,не природа и не судьба.
Попытки рационализировать инфляцию ничем не отличаются от попыток рацинализироавть швабру в жопе, при этом не обращая внимания на то кто за этой швброй стоит и какие целои ставит.
@krkm Ты я вижу мастер рационализировать швабру в жопе.
@krkm
Так и путь будут два.
Вот это нахуй не нужно! Это может приводить только к тому что гос-во будет обворовывать собственных граждан при помощи эмиссии и инфляции.
Лол. Рубли уже запретили обменивать или нести на биржу? Не знал.
@anarchy Подойдёт любой достаточно редкий, но не слишком - элемент. При этом он должен иметь ценность в других сферах жизни кроме собственно обмена.
@anonymous Как раз лучше бы он не имел ценности в других сферах жизни.
@goren А чем он тогда отличается от бумаги? Золото тем и хорошо что используется в электронике, в стоматологии, в ювелирном деле, то есть имеет ценность на рынке не только как элемент бартера.
@anonymous Да можно и бумажный стандарт сделать, хуле. Золото удобней только тем, что компактнее. Однако я бы всё-таки предпочёл, чтобы материальный эквивалент валюты не имел других назначений.
@goren Cуть золотого стандарта именно в привязке к чему либо что имеет материальную ценность. То есть на купюрах будут написанны граммы золота и центробанк обязуется по первому требованию их предоставить в обмен на деньги.
Если нет других функций - то это просто фантики.
Как по мне, то экономика - это гуманитарная дисциплина ставящая своей целью, исключительно, оправдание существующего порядка вещей - То есть власть гос-ва и повязанного с ним крупного капитала.
То есть это сладкие речи призванные, исключительно, рационализировать и оправдать швабру в жопе. При этом экономисты говорят об этой швабре как о каком-то боге или природе, как о чём-то объективном, хотя за ней всегда стоят конкретные люди, конкретные группировки и конкретные законы которые могут быть отменены в любой момент и заменены любыми другими.
@mugiseyebrows Экономика не физика и не богословие. Это гуманитарная дисциплина и единственно правильного мнения там нет и быть не может.
@anonymous QED, леваки не только нихуя не понимают в экономике, но даже не понимают что это такое и зачем она нужна.
@anonymous Могут быть мнения, более правильные, чем другие.
@goren Так понятно зачем нужна. Это такие "жрецы от науки", которые оправдывают всё что делает государство. Которые воспринимают государственные законы как законы природы, а чиновников как проводников воли божьей.
То факт что я презираю крупный капитал, то есть лоббистов патентов и копирайта, пожирателей миллиардных субсидий и просто преступников, делает меня леваком? Я так понимаю у либертарианцев принято лизать у всех этих прекрасных людей хуй?
@mugiseyebrows Если человек агрится на то что я против власти капитала, значит он за власть капитала, в том числе за все преступления которые эта власть совершает. Значит он на стороне всех этих прекрасных людей.
@anonymous Нет, тот факт, что ты не имеешь самого базового представления о том, что такое экономика, что и как она изучает и зачем, но при этом пытаешься что-то кукарекать, делает тебя леваком в силу duck typing.
@mugiseyebrows Теорий заговора? То есть ты утверждаешь что законов не существует, что группировок (государств и партий) которые их принимают не существует и что это всё не созданно конкретными людьми (как будто бывают неконкретные люди)?! И что все эти прекрасные вещи были выдуманны сторонниками теорий заговора?! OH WOW я и не знал что всё так запущено.
Думаю на этом разговор можно закончить.
Можешь и дальше верить в то что экономика и все современные экономические принципы даны нам свыше от бога, и ни в коем случае никакое государственное насилие за ними не стоит.
@goren пук
@anonymous хуюк
@mugiseyebrows Не стоит. Написано же
@mugiseyebrows А я думал горен за NAP.
@anonymous не поминай горена всуе, он здесь ни при чём
@mugiseyebrows Верить? То есть ты считаешь что насилия не существует и оно предмет веры? Уморительно, продолжай.
@mugiseyebrows Разве не ты обвинял меня в теориях заговора за то что я сказал что законы существуют?
@anonymous Я короче хз что ты несёшь, как из того, что законы и вообще вмешательство государства в экономику существуют, следует, что экономика — это не наука?
@goren Не больше чем история. Вообще гуманитарные дисциплины ставящие своей целью изучение человеского общества не являются науками.
Это уже обсуждали кажется где-то здесь #0MWFU2/6R0
@anonymous Экономика не ставит своей целью изучение человеческого общества. Хуле ты вообще гонишь, не зная матчасть? Алсо, можно и человеческое общество изучать научно, почему бы нет.
@goren
пук
Только через статистику и корреляции. Это тоже уже обсуждали здесь #SUILT2 и здесь #Y6ZJUK
Так уж сложилось что я не считаю статистику или корреляции достоверными, важными или заслуживающими внимания научныим данными. // Есть такой мем про пиратство и глобальное потепление.
@goren могут конечно
@anonymous Это как раз неважно. Такие байтики ничем не отличаются от записей тех же ювелиров, которые были первыми банкирами.
@anarchy
Так они считаются.
Для этого нет оснований. Товары часто продаются дешевле себестоимости. Или дороже.
Хотя я вроде понял о какой экономической модели ты говоришь. Это действительно интересно. Такая модель могла бы быть вполне жизнеспособна.
@mugiseyebrows Именно так. Более того они все придуманы и внедрены людьми. И это не тайна и не секрет.
// Не думал что на bnw могут быть люди которые реально верят в экономику, я думал это такая шутка из Саус Парка.
@anonymous Ты уже так напукал что обосрался небось. Экономика изучает хозяйственную деятельность, а вовсе не общество никакое.
Что ты там себе считаешь потому, что так сложилось — никому не интересно. А статистика вообще безусловно заслуживает внимания, только не надо к ней подходить некритично. Наличие корреляции — повод провести дополнительные исследования связи между явлениями, а не делать какие-то скороспелые выводы.
@goren
Когда я это писал, прекрасно знал что ты можешь приебаться к этому совершенно обычному обороту речи и осуществить передёргивание, но специально не стал переписывать. Dude, это не круто. Всегда когда я пишу
находится какой-нибудь дохуя остроумный goren который напишет
Это уже превратилось в какую-то школьную дразнилку
@anonymous Отнюдь, это просто констатация факта. Никого не ебут чьи-то там убеждения, рассказывать о них не обязательно.
@goren хорошо больше не буду
@goren
Которая ведётся людьми, ага. Совместно.
Боюсь современное отношение к статистике превратилось в религиозное, а статистика превратилось в инструмент психосектантов и способ спустить сверху приказы что людям делать и чего не делать.
Социальные исследования? Ох, лично я против. Социальные исследования - удел гуманитарных дисциплин и психосектантов, никакой наукой там и не пахнет. Опять таки это всего лишь инструмент манипуляции общественным мнением предназначенный для недалёкого но верующего в науку быдла.
@anonymous Всмысле верующего что наука даст им ответы на все вопросы, "как жить? что делать? что думать? кто хороший? кто плохой?" итд. Такие люди есть и они видимо даже не представляют что есть вещи которые абсолютно вне компетенции любой науки и их более чем дохуя, вся жизнь из них и состоит.
@anonymous >Которая ведётся людьми, ага. Совместно.
На самом деле совершенно похуй кем она ведётся и как. ИИ, играющие в деловые игры, приходят к тем же стратегиям, что и люди. То есть, существуют оптимальные стратегии, которые едины для всех субъектов, и задача экономики — их выявить.
Это совершенно иррелевантно. Можно из чего угодно сделать фетиш, а потом дрочить на него. Например, сейчас из экологии и охраны природы сделали квазирелигию со всем сопутствующим арсеналов, включая государственные законы, травлю инакомыслящих и даже прямой терроризм. Значит ли это, что экология — не наука?
Ты же только что обещал больше не сообщать о своих личных убеждениях!
Социум — такой же феномен физического мира, как и любой другой. Можно его точно так же исследовать с помощью научного метода, или же точно так же плести вокруг неё мифы и демогогию, как это возможно с любым другим объектом исследований.
@goren
Только если это доказано в качестве теоремы. В противном случае всегда будет вероятность что найдётся что-то лучшее. Но даже тогда всё не будет так однозначно. Так как общество не так примитивно как AI и может само на ходу менять правила игры как пожелает!
Экономика работает в границах насильственно созданных государством. AI тоже будет работать в этих границах. Но люди способны изменять эти правила как угодно!
Нет, это очень важно.
Биология наука. Экономика и прочие гуманитарные дисциплины нет.
Я решил что не могу бросить этот тред. Вот закончу его и сразу перестану.
Физического? Материальный мир не обладает свободой воли, он подчиняется строгим и однозначным физическим законам, которые изучаются и подтверждаются стабильными и воспроизводимыми экспериментами. Социум не подчиняется законам материи и не имеет к ним отношения.
@anonymous >Только если это доказано в качестве теоремы. В противном случае всегда будет вероятность что найдётся что-то лучшее.
Пусть будет. Но всегда будет что-то лучшее на данный момент. К слову, в любой другой науке всё точно так же. Признанные научные теории — не какая-то нерушимая истина, а просто те теории, которые соотносятся с экспериментами и наблюдениями лучше, чем другие из ныне существующих.
Материальный мир совершенно не однозначен и не детерминирован. Любой объект материального мира подчиняется выявленным наукой законам только с какой-то, пусть и очень высокой, вероятностью. И чем сложнее объект, тем сложнее закономерности и больше погрешности. Нет никакого качественного различия, которое бы отделяло человека и человеческое общество от всех прочих объектов материального мира.
@krkm а с биткойном чем кончится по-твоему?
@krkm Рубль как раз привязан к денежной массе рубля.
@krkm Ты сам-то понял что сказал? Какой-то блять коммунизм получился с соседом эксплуататором который наживается на твоём труде самим фактом того что у него есть деньги. И надо чтобы чиновник с плёткой его раскулачил.
Вообще ты повторяешь экономические мифы созданные чтобы полностью оправдать существующую финансовую систему.
Таких мифов полно, они и про копирайт есть и про наркотики, и про прочие виды репрессий.
@krkm Ты вообще не с тем споришь. Я никогда не агитировал за контроль над движением капиталов.
@krkm А я и не вывожу.
@krkm То что ты нафантзировал "контроль над движением капитала" и приписал свои фантазии мне говорит только о том что о более толстой швабре мечтаешь именно ты.
Да и вообще аргумент что "нынешняя власть хороша потому что другие будут еще хуже" - хуйня а не аргумент.
@krkm
Очень странный аргумент в обсуждении политических реформ.
Но я понял что ты начитался экономических теорий и теперь свято веришь в то что государство всё делает правильно и что ни в коем случае ничего менять не надо.
Они для того и созданы. Для про-государственной пропаганды, чтобы убедить людей что иначе нельзя и что государство всё делает правильно.
Продолжай в том же духе и скоро ты будешь свято верить во вред наркотиков, педофилии, в необходимость копирайта и авторского права, у всего этого тоже есть точно такие же "научные" обоснования.
@krkm Съеби
@krkm
Иди поплачь еще, обиженка.
Я конечно знал что ты - неспособное к серьезной дискусси ничтожество. Но чтобы настолько!
Никогда больше не пиши в мои треды. Бан навсегда. Все твои следующие посты будут удалены.
@anonymous нет ты. доебал уже пиздеть за то, чего не знаешь.
@goren Знаю лучше тебя есличо.
@anonymous итт ты продемонстрировал, что не только нихуя не понимаешь в экономике, но даже не знаешь что она такое и для чего нужна. любой нормальный человек бы в такой ситуации съебал, чтоб не позориться.
@goren Разбираться в шарлатанских гумантарных дисциплинах? Увольте. Для человека в этом говне разбираться стыдно. А то получится очередной куркума.
Если ты реально веришь в это говно и считаешь его наукой то опозорился именно ты и очень сильно.
@anonymous блядь да иди ты на хуй со своей цензурой пидор, чтоб я ещё раз у тебя тут стал кому-то отвечать
@goren Посты этого ублюдка теперь везде буду удалять.
ОП-пидорас трет коменты, отписываемся.
@ninesigns Только одного человека и только новые. Он забанен в треде. Как видишь твой пост остался наместе.