@8 Кюстин не писатель, и вообще его единственная ценность в том, что он ничего не выдумывает. Был бы он писатель, не было бы у царского правительства такого хёрта от его книжки.

@dy Я для этой цели заюзал тег *зачит

@8 Ну есть простой способ: приехать и посмотреть. Есть сложный — почитать книжку, почитать что писали про неё в разные времена, оценить, почему такая реакция. Про границы что отвечать? Страна в таких границах и с таким уровнем централицации всегда будет рашкой.

@8 Слишком сложная логистическая задача плюс культура, настроенная на центральное и самодержавное управление.

@8 Да ты Айн Рэнд прям!

@8 Ну вот атланта можешь не читать, ты его практически кратко изложила.

@etw У нормальных людей он этим не заканчивается.

@etw экономика торговли софтом такова, что на быдле ты можешь что-то срубить только при наличии государства, которое преследует и карает "пиратов". На частном софте для конкретных ынтырпрайзов — можно и без этого.

@8 premature_optimization.txt

@heroin Это две сигмы. Для особо толерантных можно три.

@etw где?

@etw То есть, ты называешь диванными размышлениями правду? ок, запомню на будущее

@etw Схуяли платить станет проще, чем не платить? Единственный способ этого добиться — натравливать государство на торренты и варез, чтобы они стали менее доступными. Что и делается.

@etw Чо за успех? Разумные люди как не покупали ничего в стиме, так и не покупают. Да и с торрентов быстрее скачать, если представить, что они есть и их не задавили с помощью разных там dmca.

@8 Ну типа шире область нормы.

@mugiseyebrows >вещь

@mugiseyebrows Тебе объяснить, где ты обосрался с аналогией, или сам на хуй пойдёшь?

@mugiseyebrows У меня есть идея, дай мне миллион!

@mugiseyebrows Каждый раз, когда кто-то проводит аналогию между материальными вещами и информацией, аццкая сотона вылезает из ада, находит на земле самого няшного котёнка и ест его!

@mugiseyebrows Горен не плачет от идиотизма, у него и смеяться уже сил нет, столько нелепостей люди вокруг говорят. Короче, когда будет что сказать без высосаных из хуя аналогий между несовместимыми вещами, приходи.

@mugiseyebrows Я ебу? Это нейротипический ритуал какой-то, типа ты покупаешь "хорошее отношение", или демонстрируешь свой "социальный статус" или ещё что.

@etw >гейб делает вид, что не знает про антипиратские меры в рашке
топ лан

@8 >товар

вы тут все ебанутые или только два человека?

@8 Это информация. Это целое число. Это последовательность нулей и единиц. Что угодно.

@mugiseyebrows Информацию нельзя продать, можно только с помощью обмана и насилия получить за неё деньги.

@etw Услуга — это если что-то делается непосредственно для тебя. А тут просто набор битов.

@8 Я сегодня потратил время на то, что отвечаю в бнвач и создаю там информацию. Платите мне за это.

@8 Товар можно покупать и обладать, или не покупать и не обладать, а информацию можно скопировать.

@etw Копирасты тоже не заключали со мной договор, что я им чего-то должен. Что не мешает им натравливать на меня гостеррористов.

@mugiseyebrows Но ты не можешь без обмана или насилия помешать тем, кому ты сообщил эту информацию, распространять её дальше.

@mugiseyebrows толку-то от договора, не касающегося материальных вещей?

@etw Или не продавец, а какой-нибудь сайт в интернетах.

@mugiseyebrows у жертв государственного насилия, ты хотел сказать?

@8 >материи
совсем поехали?

@8 Я тебе ванга что ли?

@etw Так этот договор не касается материальных вещей, блядь, он не имеет силы (никакой вообще). Сколько можно тупить?

@8 Уёбищность твоей бизнес-модели — не моя проблема. Если тебе нужно государственное насилие для того, чтобы твой бизнес работал, иди на хуй вместе со своим бизнесом. Это всё, что я могу сказать по этому поводу.

@etw Или не заключал.

@mugiseyebrows Ну ок, государственный террор. Либо платите, либо придут менты и отпиздят.

@8 Идти искать работу? Хз, почему я должен думать о долбоёбах, которые совершили какие-то там ошибки в организации бизнеса и прогорели? Это не мои проблемы. Или ты предлагаешь дружно пожалеть их и дать им бабла? Или предлагаешь заставить государство отбирать деньги у других людей и отдавать им?

@etw Так ты не можешь сформулировать обязательства сторон, касающиеся чего-то метафизического. Это всё равно что заключить договор о спасении твоей бессмертной души.

@etw Ну то есть опять всё сводится к государственному терроризму. Ты замечаешь, что все ваши отговорки в конце концов сводятся к тому, что "делай как сказали, или придут террористы и выебут"? И вот в этом суть копирастов. Любой разговор с копирастами кончается так же.

@mugiseyebrows Покажи мне один физический байт.

@etw А то, как ты будешь проверять исполнение договора, тебя не наводит ни на какие мысли?

@mugiseyebrows Как что-то плохое. Никого нельзя наказывать, если он не нанёс никому реального материального ущерба.

@mugiseyebrows Легко. Волосы-то материальны.

@mugiseyebrows Но я ни у кого не краду никакие жёсткие диски.

@8 >в твоем мире запрещено заключать договоры, позволяющие продавать игру много раз частным лицам по небольшой це
ваще хз откуда ты это высосала

@8 Да, всё так. И что?

@etw Так вообще не должно быть таких законов, ни перекошеных, ни неперекошеных. Или даже ещё шире: вообще не должно быть законов, наказывающих за действия, не приносящие никому реального материального ущерба.

@mugiseyebrows I'm okay with that,

@etw Ну ок, представь, что ты арбитр. К тебе приходят человек и поп, и человек говорит: "Вот этот поп обещал спасти мою бессмертную душу, если я подарю ему мою квартиру, я квартиру подарил, а душа моя по-прежнему не спасена!" Как ты решишь это дело?

@8 Был в каком-то американском сериале мент, которого звали Горен. Был израильский ребе, который призывал изгонять мусульман с храмовой горы. Был в игрушке гильдварс один Горен, он был моей полной противоположностью — лысый, чернокожий, здоровенный и тупой. Щито поделать?

@etw Так в том и прикол, что арбитраж любых отношений, не касающихся реального оценимого материального ущерба, превращается в ёбаную метафизику и теологию.

@komar Вы лучше сделайте канал на ютубе и выкладывайте свои игры туда.

@8 пруф или кровососущий паразит, живущий одно лето

@komar я не удовлетворён ответом

@8 с планетбустерами

@etw Если условия и критерии не касаются материального мира, это будет произвол. Ну или шариат, в шариате как раз всё прописано с метафизикой.

@etw это будет очень тупая сингулярность

@komar Норм, но и летсплеи тоже пригодятся.

@etw Вот как раз именно из-за того, что я математик, я не могу согласиться, что надо опираться на общепринятое. Если большинство людей примет, что корень из двух — рацональное число (как и было принято во времена Пифагора), от этого он рациональным числом не станет.

@mugiseyebrows Транспорт материален же. Как вы доебали, услуги в материальном мире легко определяются, оказаны они или нет.

@mugiseyebrows Какая разница? Это тебе (твоей материальной тушке) надо попасть из пункта А в пункт Б, и ты заключаешь договор с автобусом, что он тебя довезёт за нную сумму. То, что он и без тебя бы шёл по тому же маршруту, совершенно иррелевантно вопросу.

@etw >главное ведь, что система "общество - суд" была внутренне непротиворечивой

Это невозможно по определению. Если бы не было противоречий, и суда бы не было. А если требуется суд, это свидетельствует уже о том, что есть противоречие и как минимум несколько разных трактовок. И когда речь не идёт о материальном мире, где всё так или иначе измеряется и подсчитывается, установить, какая из трактовок истинная, невозможно.

@8 Никто вообще ничего никому не должен, если только в долг не брал.

@goren Сколько игр AAA-класса было разработано через краудфаудинг?

@krkm ичсх, не с быдла, а с ынтырпрайзов, которые платят за рыгламу

@komar пук

@krkm Я короч прихожу к выводу, что пидорахи все слишком тупые, чтобы видеть разницу между материальной услугой и информацией.

@komar смак заебет. иногда в что-нить уровня скурим охота погонять.
такую игру на краудфаундинге не запилишь.

@krkm схуяле? мне материальные люди принесли материальную еду, чтобы я материально пожрал. Хуле тут общего с копированием байтиков?

@4da тупо похуй

@krkm не свобода, а метафизика и шариат

@komar нет ты. Хуле ты тут высасываешь ложные аналогии, выгораживая копирастов?

@etw >мы обнаружили вокруг горена пидораха
ftfy

@8 Хуле ты меня спрашиваешь?

@krkm да вот хуй там. Есть миллион материальных процессов, с помощью которых можно передавать информацию, не говоря уж про то, что найти в разных последовательностях байтов одну и ту же информацию — это уже само по себе не физическое действие.

@goren я правильно понимаю, что тебе на похуй на способы потребления, которыми ты не юзаешь, поэтому просто вычеркиваешь их (и людей, их юзающих) из своих рассуждений?

@etw Нет, пидорахи указывают, что в оценке договора и выполнения его условий, надо опираться на "общественное мнение", а не материальные факты.

@8 Скорее всего. И что?

@4da Сорь, я не брал на себя обязательства решать за других людей их проблемы или даже думать о них.

@krkm В какой-нибудь эфиопии ты можешь хоть уработаться к хуям, еды всё равно не будет.

@goren нахуй тогда нужны антикопирастические теории, если они ухушдают качество потребления части общества?

@8 Исследования могут быть рыночно полезны. А могут быть бесполезны, и тогда за них никто, кроме государства, не заплатит.

@4da Ты не с той стороны смотришь. Если для того, чтобы повысить качество потребления какой-то части общества, нужен государственный терроризм — эта часть общества идёт на хуй вместе со своим потреблением, и пусть её там ебут медведи.

@krkm Ок, то есть, если ты не фотоны отправляешь, то платить не надо?

@etw Консенсуса по факту никогда и нигде нет. Но даже в выдуманном мире, где все люди верят в какую-то хуиту, их вера не становится источником права. Источником права может быть только материальный мир.

@krkm Эфиопия, Эритрея, вообще Западная Африка, Индия, хуиндия итд.

@8 Ну значит и не нужно.

@goren > для того, чтобы повысить качество потребления какой-то части общества
Есть существующий порядок с определенным уровнем потребления для части общества.
Ты преследуя благие цели предлагаешь ввести новый, причем такой, часть общества лишится своего уровня потребления. Тебя просто нахуй пошлют, сорян.

@4da При феодализме была часть общества, которая имела очень высокий уровень потребления. При переходе к капитализму, уровень потребления этой части общества снизился. Тем не менее, этот переход всё равно произошёл, хотя баттхерта было много. Такие дела, привет.

@krkm Так информация не материальна же. Как кто-то может определить, нарушен договор или не нарушен?

@mugiseyebrows тоже не может. Только сам материальный мир.

@8 Ну ок, накопи денег и спонсируй исследователей какой-нибудь хуиты, которая никому не нужна, но через 100500 лет, может быть, кому-то понадобится. Кто-то запрещает разве?

@krkm https://en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_malnutrition и дальше по ссылкам

@etw да, как не в странах с шариатом

@krkm Нет, блядь, это набор нулей и единиц.

@mugiseyebrows очевидно (всем кроме тебя) что твоя мамаша шлюха, а твой дед хуй сосал. Что ты на это скажешь?

@polecat Деревья отключаются же. А чего тут не хватает из того, что есть у абу? списка ответов?

@8 То есть ты хочешь жить в мире, где государство отнимает деньги у людей и отдаёт тебе, ок.

@goren в серьезном обществе за использование аналогий водят писюном по лицу, сорь.

@mugiseyebrows >аргументы против очевидности
лан // пук

@etw Да нет, не плохое, просто очевидное.

@mugiseyebrows петушков, использущих слово "очевидно" надо всячески унижать и гнобить

@krkm Будет значить, конечно. Ты же сам сказал, что еда, если её хватает, стоит чуть менее чем нихуя.

@mugiseyebrows > ирония

мамкины аутисты

@4da Где ты был в начале треда со своим писюном?

@mugiseyebrows Я по этому комменту не понял, ты признал, что был неправ, или нет?

@mugiseyebrows >я не обосрался, это вы не поняли моей иронии!
ок

@mugiseyebrows в /O9X // ппц ты тупой, не помнишь что сам писал двумя комментами выше

@etw Получится слишком мало еды.

@8 Даже такие правила, которые толком не сформулировать и которые вообще хуй пойми на чём основаны (кроме "общепринятости")? Это очень хуёвый мир, забирай туда всех, кто на это согласен, и закрывай за собой портал.

@etw Нет, буду сидеть и ждать, пока невидимая рука рынка это сделает за меня.

@mugiseyebrows Материальных фактов ты не привёл, зато вбросил "очевидность". А те, кто вбрасывает "очевидность", хуй сосут. Modus ponens → ты хуй сосёшь. QED.

@8 Нет. Информация же не материальна.

@etw NAP + материальный мир как единственный источник права.

@mugiseyebrows >я сказал "очевидно", значит это реальность!
Лан, слив засчитан.

@polecat #КУРКУМАЗАПИЛИ

@8 покажи мне материальный байт

@goren я взял листок бумаги, нарисовал карандашем там восемь кружочков и закрасил часть из них.
мой байт материален.

@4da Ок, можешь этот листок бумаги никому не давать.

@mugiseyebrows >это очевидно всем кроме тебя

доказательства

можешь больше ничего не писать, всё понятно

@8 Хорошо, можешь и их никому не давать.

@mugiseyebrows Нет. Она же не материальна.

@mugiseyebrows Алсо,

полученой в обход механизмов дистрибуции

ты хочешь ещё и обход механизмов распространения информации запретить? Ваще ппц, до такого даже михалков не додумался.

@mugiseyebrows На диске в любом случае равное количество намагниченых участков диска.

@8 Нет, не имеет. Грубо говоря, ты имеешь право покрасить свою машину в красный цвет, но не имеешь права запретить другим красить свои машины в такой же. Информация нематериальна и не является объектом права.

@mugiseyebrows Потому что все мои призывы показать мне материальную информацию остаются без ответа.

@etw А можно представить в виде другого числа, и тогда на него договор не распространяется. То, что существует бесконечное количество представлений какой-то информации в виде числа, доказать очень просто. Я уж не говорю об общей маразматичности идеи ставить какие-то числа вне закона или объявлять числа чьей-то собственностью, или о парадоксе кучи в определении грани, за которой независимое создание такого же числа считается "маловероятным".

@goren вот кстати ps3 до сих пор полностью не взломали НЯП.
так что, если есть защита от копирования в аппаратная платформе, ты хоть обкопируйся, но число полученное из оригинала у тебя не заработает.

кстати есть вариант, что в мрачном будущем игры вообще распространяться с игровых серверов в виде видеостримов с обратной связью от устройств ввода.

@8 > Уровень корреляции тоже надо установить.
тут все очень просто - если запустилось и дает такую же картинку, то значит спиздил.
(ну либо из космоса реликтовым излучением так сектора перемагнитило)

@mugiseyebrows Ну вот опять "аргументация" с позиции терроризма. Но нахуй тогда вообще информация, если всё равно собираешься без суда и следствия карать людей, которые не нанесли никому никакого ущерба? Можно с тем же успехом просто брать с людей деньги за то, что они живые и осуществляют какую-то экономическую деятельность на подконтрольной тебе территории, чем государство и занимается, собственно.

@etw Оно может быть и вообще не похоже, например, если оно зашифровано или ещё как-нибудь изменено. Все эти критерии "похожести" высосаны из пальца теми, кому просто хочется кого-то репрессировать.

@4da Да пусть распространяются как угодно, главное чтобы не использовали государственный терроризм против тех, кто эту информацию копирует и распространяет.

@goren я могу спиздить у тебя с компа фотку где ты лижешь собачий анус, перекодировать ее в другой формат, так чтобы БАЙТИКИ отличались и начать формить в интернетах.

ты мне ничего предъявить не сможешь, потому что байтики разные и вообще нематиреальны.

Удобно? [Y/n]

@4da ок

@mugiseyebrows Так авторское право и есть терроризм. Его никак без терроризма не определить. Государство делает так же: либо плати налоги, либо не осуществляй экономической деятельности, либо иди в тюрьму. Тоже никаких безусловных условий, ага. Информация тут лишнее звено, ты точно так же можешь грабить людей и без информации.

@etw И что?

@mugiseyebrows Ну это вообще пиздос аргумент. Типа то, что закон применяют селективно к одному из 100500 нарушителей даёт такому закону право на существование?

@mugiseyebrows https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_налоговая_служба

@etw Во-первых не значит, во-вторых не понятно, и что с этого?

@etw Мы, кажется, уже сто раз обсудили, что договор, не касающийся материального мира, не имеет силы. "Нам просто кажется, что набор байтов на чьём-то носителе информации похож на какой-то другой" — это примерно настолько же рандомная причина для репрессий, как "просто мне его ебало не нравится".

@mugiseyebrows То есть, ты позволяешь ей решать за тебя, как распоряжаться своей собственностью? Ну пиздос.

@mugiseyebrows Не работает // если не считать за аргумент возможность натравить государственных террористов, но их можно по любой причине натравить

@etw Так вины тут никакой и нет. Что за вина, если нет материального ущерба? Хуле тут не достигать консенсуса, victimless crime и в африке victimless crime.

@mugiseyebrows А как ещё называть структуру организованного насилия, которая контролирует людей и заставляет их принимать неприятные или вредные им решения под угрозой расправы? Это и есть террор в самом что ни на есть чистом виде. Разница между государством и фанатиками, расстреливающими редакцию газеты за карикатуры на мухаммеда, только в том, что государство больше, лучше организованно и люди en masse к нему уже привыкли.

@mugiseyebrows Пруф или уже 30 лет ждём, пока он сдохнет, а его профиты только растут.

@etw Нахуй вообще нужно вводить "осознанность", тем более как отягчающее обстоятельство?

@etw Можно и так сказать, но почему-то по отношению к большим и сильным бандам стокгольмский синдром возникает чаще.

@etw Пруф или государство применяет репрессии потому, что если оно не будет применять репрессии, люди перестанут его бояться и соблюдать выдуманные им произвольные "законы".

@mugiseyebrows У террористов тоже есть.

@etw Почему хуйню? Было ли в истории хоть одно государство, которое не использовало насилие и запугивание для контроля над людьми?

@mugiseyebrows Меня это не ебёт, если честно. Если в какой-то среде, где есть институт репутации, ты пользуешься чужим identity и подрываешь чужую репутацию — это может быть поводом для арбитража и тебя можно обязать признаться в identity theft. Но материального ущерба здесь не нанесено, взыскивать нечего.

@mugiseyebrows Не может, поэтому взыскать ничего нельзя, максимум заставить извиниться (нематериально).

@krkm Ну так значит и пенсы смогут добывать еду на свободном рынке, выполняя несложную работу уровня собирания бутылок. Не то что в эфиопии, где чуть неурожай так еды нет вообще, ни за какие деньги.

@krkm Из какой? Я не делаю вид, что проблемы стран с сельским хозяйством уровня 13-го века и неограниченным ростом населения меня ебут, но глупо отрицать, что они существуют.

@etw

Это только за мамкин борщ можно на хаскеле медитативно нафапывать на категории эндофункторов, ирл никто тебя ждать не будет (рыночно).

пук

@goren время = деньги, пусть это и не все понимают.

кому-то проще отдать 20 грн и через 30 секунд получить свой желанный контент, чем уебать 2 часа на экономию тех же 20 грн.

а кому-то -- нет.

@ulidtko мфв опустил [экстраполированное из опыта] предположение, что "экономный" сценарий сложнее покупки байтов. А ведь горен прав -- это именно из-за форса госнасилием. Хм

@ulidtko Говорить о чистом эксперименте можно только в случае полного отсутствия государственного террора. Если не будет никакого госнасилия и никаких копирастических законов, если трекеры и варезные сайты не будут закрываться, а люди всё равно продолжат платить за байтики в стиме — я признаю, что стим победил в честной конкурентной борьбе. Сейчас же можно говорить только о терроре и вымогательстве.

@mugiseyebrows совсем плох, болезный?

@krkm И хуле ты там напреследуешь за договор, не касающийся материальных вещей?

@krkm С метафизикой ты тупо на хуй пойдёшь в любом арбитраже так-то. Алсо, свобода контракта подразумевает также свободу его разорвать в одностороннем порядке, при этом неустойка, которая при этом выплачивается, будет лишь компенсацией реального ущерба от разрыва контракта (которого в данном случае нет). Так что все ваши метафизические договоры юридически ничтожны по факту. Такие дела, привет.

@mugiseyebrows А всё-таки попытайся. В копирастическом мирке нет ничего хорошего.

@mugiseyebrows Копирасты идут на хуй, государство насилует. Но государство найдёт за что изнасиловать и без копирастов, вон за оскорбление чувств, например — примерно того же уровня хуйня.

@8

произведения искусства
для быдла

@krkm В договоре может быть что угодно написано, хоть про информацию, хоть про боженьку, хоть про планету нибиру, но если нет материального ущерба, ты на хуй идёшь со своими выдуманными нарушениями выдуманных условий в своём выдуманном мирке и заключаешь там NDA с медведями. А контракты в любом случае должны быть разрываемыми с возмещением реального ущерба, а не ололо твой папаша заключил со мной контракт, сюрприз, теперь ты крепостной.

@goren > выдуманных условий в своём выдуманном мирке
но ведь это реальность, которую ты всячески стараешься отрицать.

@4da >информация

реальность

я кароч прихожу к выводу, что вы тут сговорились меня троллить. Ну не может живой человек говорить такую чушь, не хочу, не желаю в это верить!

@goren > вы тут сговорились меня троллить
у тебя самого это прекрасно получается

@4da Ну да, я верю в людей и не могу спокойно пройти, когда рядом со мной говорят глупости, проводят аналогии между информацией и реальным миром, представляют информацию как товар, утверждают, что она может быть объектом договора или несут ещё какую-нибудь подобную ахинею. Надо научиться спокойнее к этому относиться, но ничего не могу с собой поделать: как представлю, что такие-то идиотские сказки ложатся в основу реальных государственных репрессий, прям в глазах темнеет от ненависти.

@krkm Свобода договора — это в том числе и свобода его расторжения. Не говори, что ты этого не знал.

@goren про договоры о неразглашении информации слышал?

@4da Да, в свободном обществе NDA не может работать.

@goren проблема в том, что свободного общества не существует, а реальность немного другая.

@krkm Передача информации — это не действие.

@goren ебля в жопу - не действие.

@4da В реальности приходит мент и ебёт тебя шваброй. Он и без копиразма тебя найдёт за что выебать шваброй. Хуле тут обсуждать?

@krkm Договор расторгается в любой момент по инициативе одной из сторон. Вторая сторона может затребовать компенсацию ущерба. Собственно, всё либертарианское право сводится к компенсации ущерба, а не к произвольным санкциям за произвольные действия. Если нет ущерба — это не вопрос права вообще.

@krkm Передача информации. Если бы передача информации была действием, ты бы мог сказать, что тот, кто сказал, что твоя мамаша шлюха, совершил оскорбление действием.

@goren О, у меня тут иррелевантный пример из жизни. Был заключен договор на постройку туалета внутри дома, но подрядчик, проебланив пару месяцев, вернул средства и сказал — сорьки, у него нет времени. Вроде бы и ущерба не нанесли, а зимой срать приходится бегать в сортир на морозе.

@krkm Найдите такого арбитра, чья оценка, основанная на рыночных ценах, устроит все стороны. Хуле проблем-то.

@krkm То есть, если тебе нассут на ебало, это для тебя ок?

@xenomorph И что ты хочешь сделать по этому поводу? Ну кроме очевидного "не обращаться больше к этому подрядчику"?

@krkm Ну ищи такого арбитра, который учтёт твои сентиментальные трудности.

@krkm Почему нельзя? Можно, только в материальном мире, а не в выдуманном мирке копирастов.

@goren > Можно, только в материальном мире, а не в выдуманном мирке копирастов.
кек. реальный копирастический мир у него выдуманный, а либертарный манямирок реальный.

рационально

@4da Материальный мир реальный, мир идей, в котором информация это собственность, а слова это действия — выдуманный. Всё логично.