Best viewed with LeechCraft on Microsoft Linux. Войти !bnw Сегодня Клубы

@like-all -> @0xd34df00d
Божечки, какие мы нетерпеливые. Настолько, что забыли про термин AFK. Во-первых, ты не следователь, а я не подсудимый, так что я обязан тебе ровно ничем. Если это как-то нарушает восприятие мира тобой - извини. Во-вторых, раз пошла такая пьянка, я распишу про овердизайн. Один раз. Здесь.

Представим среднего девелопера, который хочет запилить графическое десктопное приложение. Чем ему могут быть полезны личкрафты? Отлично, имеется богатое API, с помощью которого можно передавать мессаджи, объекты и прочие сущности из плагина в плагин, назначать табклассы, получить доступ к унифицированному тулбару, сайдбару, засунуть небо в аллаха и аллаха в небо. Возможно, это прекрасно, но... "НО ЗАЧЕМ?", резонно спросит средний девелопер и уйдёт пользоваться Qt, DBUS, xdg и прочими благами, которые ему даны фридесктопом. Да, конечно, API поверх API поверх API - это сейчас модно, но девелопер вряд ли захочет прибивать гвоздями своё приложение к малоизвестному рантайму для плагинов, да ещё и получать геморрой в виде деспотичного цензора в лице дедфуда в количестве одна штука. Что в этом случае делать? Форкать? Да кому нахуй нужно мейнтейнить всё это безобразие для того, чтобы поддерживать одно простое графическое приложение, да ещё и следить за тем, чтобы API не было outdated? Куда проще взять готовый фреймворк, использовать свой кодстайл, инструменты для сборки, языки программирования и другие общепринятые блага цивилизации.

Возьмём среднего обывателя, пользующегося бытовым электрическим компьютером. Основной lifecycle приложения под управлением пользователя, как мы знаем, это открыть приложение -> выполнять в нём действия до достижения удовлетворения -> закрыть приложение. Среднему пользователю, обычно, поебать на то, как устроено приложение, лишь бы выполняло свои действия в удовлетворяющие пользователя временные рамки и к нему не нужно было долго привыкать. Мир, конечно, знает немало коммерчески успешных комбайнов, взять хотя бы те же iTunes и Opera. Но у них есть одна отличительная черта: они после запуска предоставляют пользователю простые и понятные средства для доступа к основной своей функциональности. Всё остальное скрыто от глаз подальше и появляется только в том случае, если пользователь того захочет. То есть, iTunes даёт пользователю плейлист, табло и контролы для управления музыкой - основной функциональности данного приложения. Если пользователь подключил iPhone, то можно и предложить сбэкапить данные, закинуть музыку, обновить прошивку, ещё чего-нибудь. Opera сразу предоставляет пользователю вьюпорт браузера, табы, навигационную панель и статусбар. Всё, ничего лишнего. Если пользователь захочет, он может тыкнуть в mailto: или irc://, а дальше сам разберётся, открывать ему это внутри приложения или же воспользоваться своими любимыми клиентами. Резюмируя: эти приложения не кричат всем своим естеством "СМОТРИТЕ, Я МОГУ ЗАМЕНИТЬ НЕБО И ОЛЛАХА", а сразу дают пользователю то, чего он от него ожидает получить. И только потом всё остальное. А потом пользователь их закрывает. И ожидает, что они запустятся относительно быстро. Что же мы видим в личкрафтах? Очень долгая инициализация в случае подгрузки всех необходимых плагинов, буйное разнообразие табов, сайдбаров и тулбаров. Немудрено, что пользователь испугается, если он, конечно, не ебанутый. В прыщах это ещё как-то может прокатить, если сабжем заменить десктопное окружение. Вопрос в том, найдётся ли тот аутист, который согласится поставить себе в качестве десктопного окружения помесь чебурашки с франкенштейном. Когда я в последний раз на них смотрел, то видел, что сайдбар в скором будущем может заменить вкладки. Подход здравый, щас многие так делают. Но тут уже непонятно, что будет в качестве wm и как это всё будет уживаться с доком внутри вьюпорта графическогот приложения. Разве что док в отдельное окно перемещать и снэпить его к какой-нибудь из сторон экрана. Но это всё прыщи. А что с самыми популярными быдлоориентированными ОС ака Windows и Mac OS X? Всё по-прежнему будет в одном окне. И сайдбар будет дублировать функциональность дока в макоси и супербара в винде. Не совсем очевидно, как юзать табклассами и разносить всё безобразие в отдельные окна, настраивать связи файлов с этими плагинами, организовывать правильный автозапуск и распихивание на воркспейсы. Проще открыть в приложении, воспользоваться и закрыть. А все необходимые API и интерфейсы и так предоставят операционные системы. Единственной перспективной частью в личкрафте является Azoth. С современной фрагментацией IM эта штука могла бы быть очень полезной, поскольку умеет в разные протоколы и предоставляет универсальное API. LMP очень плохо работает на альтернативных ОС, ибо Phonon - говно. Я, конечно, слышал про переход на Gstreamer, но не знаю, как с ним сейчас обстоит дело. Да и, наверное, знать не хочу.

Вот. Я всё сказал. А теперь ты отправляешься в BL.

Рекомендовали: @je
#99QHO0 / @ninesigns / 4102 дня назад

соус?
#99QHO0/MDY / @lexszero / 4102 дня назад
@lexszero Reply by @like-all: >Почему Лайк не отвечает про оверинжиниринг, чят? Чокак? @0xd34df00d https://dpaste.de/Ft1d Отсос XMPP, я вышел за пределы 4096 символов, читайте по ссылке, короч.
#99QHO0/SUN / @ninesigns --> #99QHO0/MDY / 4102 дня назад
@4da где тут линк на трæд?
#99QHO0/FWF / @lexszero --> #99QHO0/SUN / 4102 дня назад
@lexszero обсуждение началось тут -> #O9TC5M
#99QHO0/HC0 / @ninesigns --> #99QHO0/FWF / 4102 дня назад
Это надо читать?
#99QHO0/1NV / @l29ah / 4102 дня назад
то-то я думаю, чем завоняло
#99QHO0/61G / @ulidtko / 4102 дня назад
Аргументы "от обычного пользователя" давно пора признать софизмом, потому что они суть смесь ad naturum и bandwagon.
#99QHO0/FN5 / @goren / 4102 дня назад
ебать бомбёжка
#99QHO0/BUE / @nebeda / 4102 дня назад
>BL :3
#99QHO0/X2M / @engineer / 4102 дня назад
А оверинжиниринг там причём?
#99QHO0/OXA / @0xd34df00d / 4102 дня назад
@l29ah если не хочешь обсуждать необходимость комбайнов, то нет.
#99QHO0/R7W / @ninesigns --> #99QHO0/1NV / 4102 дня назад
@engineer выглядит смешно, ага, с учетом того, что на bnw нет BL
#99QHO0/MOO / @ninesigns --> #99QHO0/X2M / 4102 дня назад
@nebeda где-то рядом рвануло гидрогенной бомбой
#99QHO0/QFN / @ninesigns --> #99QHO0/BUE / 4102 дня назад
@0xd34df00d надо попросить вторую часть пасты
#99QHO0/WRZ / @ninesigns --> #99QHO0/OXA / 4102 дня назад
Итак, теперь по частям. 1. Про цензора. Я не цензурирую идеи, не особо цензурирую направление развития и не особо цензурирую реквесты. Я цензурирую лишь качество кода, архитектуру™ и тому подобное. Если у тебя проблемы с тем, чтобы писать качественный код, то, может, не стоит писать код in the first place? 2. Про API. Ну это вообще не смешно, это как если бы я начал говорить, что квантовая физика — не нужно и ненужные слои абстракции только лишь потому, что F = ma мне норм. 3. > Основной lifecycle приложения под управлением пользователя, как мы знаем, это открыть приложение -> выполнять в нём действия до достижения удовлетворения -> закрыть приложение. > как мы знаем Нет, не знаем. Давай без этой демагогии. Почему-то куча людей говорит о постоянно открытых браузерах, IM, музле, etc. Да и в конце концов, открыл вкладку, самоудовлетворился, закрыл вкладку. 4. > Но у них есть одна отличительная черта: они после запуска предоставляют пользователю простые и понятные средства для доступа к основной своей функциональности. Всё остальное скрыто от глаз подальше и появляется только в том случае, если пользователь того захочет. Таки ещё раз, где здесь оверинжиниринг л-фтов? Да, GUI там говно, но причём тут это? 5. > Очень долгая инициализация в случае подгрузки всех необходимых плагинов Потому что их надо подгрузить. Боттлнек в диске, к сожалению, щито поделать. На SSD или из tmpfs л-фты грузятся за 2-5 секунд. 6. > буйное разнообразие табов, сайдбаров и тулбаров Только что запустил л-фты на тестовом юзере с пустым конфигом. Где это буйное разнообразие? Покажи плз. 7. > А что с самыми популярными быдлоориентированными ОС ака Windows и Mac OS X? Всё по-прежнему будет в одном окне. Кто мешает там юзать многооконность? 8. > Не совсем очевидно, как юзать табклассами Табклассы юзеру не видны. И если не очевидно, то, возможно, дефолтовые режимы вполне покатят. 9. > разносить всё безобразие в отдельные окна Изменить одну опцию в настройках л-фтов. 10. > А все необходимые API и интерфейсы и так предоставят операционные системы. Знаток API ITT. Снова. 11. > Phonon - говно True. Поэтому, отчасти, и перешёл на GStreamer, ибо с ним всё хорошо. На маке просто работает, на винде потенциально тоже может, но там с этим есть проблемы. So, где оверинжиниринг?
#99QHO0/B4J / @0xd34df00d / 4102 дня назад
откуда паста?
#99QHO0/XWD / @klava / 4102 дня назад
#99QHO0/E1N / @ninesigns --> #99QHO0/XWD / 4102 дня назад
@4da Ты слепой? Блэклист есть, просто у него другой механизм работы.
#99QHO0/S5J / @like-all --> #99QHO0/MOO / 4102 дня назад
@like-all Может тут и другая BL есть.
#99QHO0/NLP / @engineer --> #99QHO0/S5J / 4102 дня назад
@like-all = его нету. то, что есть называется игнорирование.
#99QHO0/EQN / @ninesigns --> #99QHO0/S5J / 4102 дня назад
@4da Похуй как называется, хоть залупой волосатой. Свою функцию он выполняет. Мне заебись.
#99QHO0/KQW / @like-all --> #99QHO0/EQN / 4102 дня назад
@like-all я бы не сказал что выполняет. забаненый все равно может срать тебе в треды.
#99QHO0/TR6 / @ninesigns --> #99QHO0/KQW / 4102 дня назад
@4da Да пусть хоть утонет в насранном говне, мне-то что? Меньше спама будет валиться в чят.
#99QHO0/0HI / @like-all --> #99QHO0/TR6 / 4102 дня назад
@like-all тебе - да. однако мудак будет срать у тебя в тредах, отчего туда будет приходить меньше быдла и ты потенциально будешь получать меньше полезного фидбека.
#99QHO0/JSX / @ninesigns --> #99QHO0/0HI / 4102 дня назад
почему еще никто не сказал "пук"?
#99QHO0/QGG / @hate-engine / 4102 дня назад
@like-all кстати дедфуд тебе ответил: #99QHO0/B4J
#99QHO0/AIH / @ninesigns --> #99QHO0/0HI / 4102 дня назад
@4da Да и хуй с ним, чо. Ламбаду теперь перед ним плясать?
#99QHO0/I62 / @like-all --> #99QHO0/AIH / 4102 дня назад
@hate-engine go for it
#99QHO0/7CZ / @ninesigns --> #99QHO0/QGG / 4102 дня назад
@klava мля нахера я тебе отвечаю
#99QHO0/7RQ / @ninesigns --> #99QHO0/XWD / 4102 дня назад
@like-all ну там аргументировано (без гавна (срсли (не тролю))))
#99QHO0/XMV / @ninesigns --> #99QHO0/I62 / 4102 дня назад
@4da скобки несбалансировал // да пох
#99QHO0/EP8 / @ninesigns --> #99QHO0/XMV / 4102 дня назад
@4da Ты не умеешь читать?
#99QHO0/PYW / @like-all --> #99QHO0/XMV / 4102 дня назад
пук
#99QHO0/E71 / @krkm / 4102 дня назад
@like-all Истеричка-эскапист ИТТ, все в машину.
#99QHO0/0G6 / @0xd34df00d --> #99QHO0/KQW / 4102 дня назад
@0xd34df00d ппц тебе припекло канеш
#99QHO0/ASG / @krkm --> #99QHO0/0G6 / 4102 дня назад
@like-all Не пытайтесь уехать из Омска. Не пытайтесь объяснить Лайку что-либо в окрестности двух дней от упоминания личкрафтов.
#99QHO0/TNZ / @0xd34df00d --> #99QHO0/KQW / 4102 дня назад
еба весело вообще. луддиты травят луддитов. ахуенна
#99QHO0/17X / @krkm / 4102 дня назад
@like-all Ну не надо, ну не пляши.
#99QHO0/KK7 / @0xd34df00d --> #99QHO0/I62 / 4102 дня назад
@kurkuma пруф или экспириенсд юзеры и ученые (не химики)
#99QHO0/V0F / @ninesigns --> #99QHO0/17X / 4102 дня назад
@4da похую вообще
#99QHO0/H4X / @krkm --> #99QHO0/V0F / 4102 дня назад
@kurkuma Да. мне припекает слегонца, Лайк казался оптимальным, а пердачелло до сих пор в шрамах весь от личкрафторазрыва, ты смотри, как бомбит.
#99QHO0/U80 / @0xd34df00d --> #99QHO0/ASG / 4102 дня назад
@0xd34df00d тупой просто, пытается выделиться из толпы. нет чтобы как все типа тупо похуй на личкрафты
#99QHO0/X0I / @krkm --> #99QHO0/U80 / 4102 дня назад
@0xd34df00d ставь лайк если тоже описываешь расстояние в spaceteme interval
#99QHO0/55N / @ninesigns --> #99QHO0/TNZ / 4102 дня назад
@kurkuma ты не шариш: выделиться - громче всех заявлять как ему похуй на личкрафты.
#99QHO0/OGL / @ninesigns --> #99QHO0/X0I / 4102 дня назад
@4da ну к
#99QHO0/8FE / @krkm --> #99QHO0/OGL / 4102 дня назад
@0xd34df00d Оптимальным, блядь. Адекватным. Пиздец я ебанатик уже.
#99QHO0/AH3 / @0xd34df00d --> #99QHO0/U80 / 4102 дня назад
@0xd34df00d съеби уже тупить в свой поинт, не надо нам тут скатывать
#99QHO0/NRZ / @krkm --> #99QHO0/AH3 / 4102 дня назад
@kurkuma бля, вы только посмотрите *кто* это вот щас сказал
#99QHO0/S40 / @ninesigns --> #99QHO0/NRZ / 4102 дня назад
@4da кто?
#99QHO0/BPH / @krkm --> #99QHO0/S40 / 4102 дня назад
@kurkuma В твой плз.
#99QHO0/GSP / @0xd34df00d --> #99QHO0/NRZ / 4102 дня назад
@kurkuma накатываю только в бнв
#99QHO0/MI8 / @krkm --> #99QHO0/BPH / 4102 дня назад
@kurkuma > накатываю за этим к @alv
#99QHO0/NPQ / @ninesigns --> #99QHO0/MI8 / 4102 дня назад
@4da уау
#99QHO0/E2G / @krkm --> #99QHO0/NPQ / 4102 дня назад
@kurkuma опередил сцук
#99QHO0/INO / @ninesigns --> #99QHO0/E71 / 4102 дня назад
@0xd34df00d давно хотела тебе сказать, но всё не решалась: ты дибил саси)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
#99QHO0/YVT / @klava --> #99QHO0/0G6 / 4102 дня назад
@klava число закрывающих скобок коррелирует с твоей тупостью, я так понимаю?
#99QHO0/9XO / @ninesigns --> #99QHO0/YVT / 4102 дня назад
@4da какие исследования проводил?
#99QHO0/6WC / @klava --> #99QHO0/9XO / 4102 дня назад
блядь сука что я делаю в этом треде АААААААА
#99QHO0/OZL / @nebeda / 4102 дня назад
вашу мать, перестаньте писать гуеговно и как следствие плодить свои бугурты. а то так и до вебдева не далеко. FUCK THIS
#99QHO0/OFA / @nebeda / 4102 дня назад
@klava резал мышей скальпелем.
#99QHO0/F4W / @ninesigns --> #99QHO0/6WC / 4102 дня назад
@nebeda GUI и web это хорошо. Эмулятор VT100 в 21 веке как интерфейс взаимодействия с пользователем это стыдуха.
#99QHO0/QVO / @engineer --> #99QHO0/OFA / 4102 дня назад
@4da пруф или кормил песика сушенкой
#99QHO0/XPS / @klava --> #99QHO0/F4W / 4102 дня назад
@nebeda да ты прав, хороший консолеуебский TUI лучше кривого GUI, но хороший GUI просто по определению передает больше инфы чем хороший TUI.
#99QHO0/57D / @ninesigns --> #99QHO0/OFA / 4102 дня назад
@engineer пока тырфейс жрёт столько ресурсов за необходимость мышевозить и блевать, стыдуха будет им пользоваться
#99QHO0/XBJ / @nebeda --> #99QHO0/QVO / 4102 дня назад
@engineer веб хорош только для web 1.0.
#99QHO0/38X / @ninesigns --> #99QHO0/QVO / 4102 дня назад
@nebeda Это проблемы программистов ОС и компиляторов, и правда удивительно откуда поедается столько памяти.. Есть лёгкие GUI, например в colibri OS.
#99QHO0/IJU / @engineer --> #99QHO0/XBJ / 4102 дня назад
@4da не знаю, где ты такое определение взял
#99QHO0/1ET / @nebeda --> #99QHO0/57D / 4102 дня назад
@4da 2.0 тоже удобный. Вообще браузер крутая и универсальная штука, мне нравтся. Декларативный язык описания страниц и динмический язык с быстрым компилятором, поддержка кучи форматов файлов. Красота.
#99QHO0/PQ9 / @engineer --> #99QHO0/38X / 4102 дня назад
@engineer никогда не пробовал, потому что там нет ничего
#99QHO0/8A7 / @nebeda --> #99QHO0/IJU / 4102 дня назад
@engineer красота. если это не жрать реальным фаерфоксом
#99QHO0/U8J / @nebeda --> #99QHO0/PQ9 / 4102 дня назад
@engineer красиво, неюзабельно и нерасширяемо. как пользовательская ось - fail
#99QHO0/F0H / @ninesigns --> #99QHO0/IJU / 4102 дня назад
@nebeda твой VT100 устарел, deal with it.
#99QHO0/II0 / @ninesigns --> #99QHO0/1ET / 4102 дня назад
@4da чё. для кого устарел? почему серверам не рассказали? почему все альтернативы такое говно?
#99QHO0/2T3 / @nebeda --> #99QHO0/II0 / 4102 дня назад
@nebeda XFCE нормально работает. Вы смешные конечно без GUI, в мире сейчас мало что делается без него. Всё там, от САПРов до всяких программ учёта. Админы живут без GUI только потому что их работа очень примитивна - читать маны и править конфиги через vi.
#99QHO0/R4A / @engineer --> #99QHO0/2T3 / 4102 дня назад
@nebeda речь не про сервера, а про клиентский софт. альтернативы - говно из-за сраного MS и ябла с их WIMP, равно как и обыдления комьютерной аудитории. Посмотри на genera, какой там был интерфейс.
#99QHO0/DQC / @ninesigns --> #99QHO0/2T3 / 4102 дня назад
@nebeda Файрфокс - ок, хромиум - ок. Куча апликух которые мы используем каждый день в них реализована. Мне бы без этих программ было очень плохо.
#99QHO0/30W / @engineer --> #99QHO0/U8J / 4102 дня назад
@engineer >xfce >нормально работает >в мире мало что >сапр >программы учёта >программы учёта >gui >gui >программы учёта >админы >читать маны и vi эээ. эээ. ммм. ооооккееееей.
#99QHO0/NPC / @nebeda --> #99QHO0/R4A / 4102 дня назад
@engineer > Куча апликух которые мы используем каждый день в них реализована кривые поделки, которые можно заменить полноценным софтом. разве что gmail сложно повторить, т.к туда вбухано сотни человеколет.
#99QHO0/Y0G / @ninesigns --> #99QHO0/30W / 4102 дня назад
@engineer >хромиум
#99QHO0/7WS / @nebeda --> #99QHO0/30W / 4102 дня назад
@engineer я зачем-то всё больше погружаюсь в мир твоего говноедства. зачем ты это делаешь? что за, ммм, апликухи ещё блядь?
#99QHO0/9N9 / @nebeda --> #99QHO0/30W / 4102 дня назад
@nebeda Лайкушины бугурты разбирай лущ.
#99QHO0/2ZF / @0xd34df00d --> #99QHO0/OFA / 4102 дня назад
@4da альтернативы пишет любой детфуд. и получается всё равно говно
#99QHO0/FJH / @nebeda --> #99QHO0/DQC / 4102 дня назад
@nebeda Конструктивная критика будет, админ-кун?
#99QHO0/W2D / @engineer --> #99QHO0/NPC / 4102 дня назад
@nebeda > emacs вот тебе норм альтернатива.
#99QHO0/AP1 / @ninesigns --> #99QHO0/FJH / 4102 дня назад
@engineer я просто не знал с чего начать даже. говна было так много, что я решил не начинать
#99QHO0/3JI / @nebeda --> #99QHO0/W2D / 4102 дня назад
@4da У MS и макоси удобный GUI.
#99QHO0/63G / @engineer --> #99QHO0/DQC / 4102 дня назад
@engineer и правильно решил же!
#99QHO0/UDR / @nebeda --> #99QHO0/63G / 4102 дня назад
@nebeda Сколько — столько?
#99QHO0/1K0 / @0xd34df00d --> #99QHO0/XBJ / 4102 дня назад
@4da ты хочешь, что б я весь тред заблевал?
#99QHO0/CYN / @nebeda --> #99QHO0/AP1 / 4102 дня назад
@engineer удобный кому? почему я испытываю боль, садясь за win8 или osx?
#99QHO0/A4U / @ninesigns --> #99QHO0/63G / 4102 дня назад
@0xd34df00d тебе в чём считать? я про время, усилия, память, другую память, эмоции, всё вот это. всё ресурс
#99QHO0/A01 / @nebeda --> #99QHO0/1K0 / 4102 дня назад
@nebeda я тебе привел пример gui-софта, которым можно пользоваться.
#99QHO0/Y5F / @ninesigns --> #99QHO0/CYN / 4102 дня назад
@nebeda Форумы, чатики, редакторы документов, табличные редакторы, коллаборативные рисовалки, просмотрщики исходного кода (прямо на гитхабе спокойно читается всё).
#99QHO0/LUE / @engineer --> #99QHO0/9N9 / 4102 дня назад
@4da а ещё можно грызть ножку дивана, но зачем?
#99QHO0/FN7 / @nebeda --> #99QHO0/Y5F / 4102 дня назад
@engineer ТАБЛИЧНЫЕ РЕДАКТОРЫ ПРОСМОТРЩИКИ КОДА (ПРЯМО НА ГИТХАБЕ) сука что ты делаеш продолжай
#99QHO0/RT4 / @nebeda --> #99QHO0/LUE / 4102 дня назад
@engineer > Форумы, форум - это программа исполняющаяся на сервере, а не в браузере > чатики IRC > редакторы документов > табличные редакторы, разве что для быстрого развого говна сгодится, долго там работать невозможно > коллаборативные рисовалки, возможно > просмотрщики исходного кода так же как форумы
#99QHO0/0VW / @ninesigns --> #99QHO0/LUE / 4102 дня назад
@nebeda или саранчу есть. но ты ведь не долбоеб уровня @Alyona с жуйка чтобы использовать аналогии вмест фактов?
#99QHO0/OXS / @ninesigns --> #99QHO0/FN7 / 4102 дня назад
@4da у вас там какой-то особый язык и тематики? я блюю с того, что он всё это рисует хуем на экране вместо трёх кнопок клавы
#99QHO0/4PF / @nebeda --> #99QHO0/0VW / 4102 дня назад
@nebeda Ты скучный, типичный представитель касты админов закрытый в своём маленьком мирке где ему хватает одной консольки и текстового редактора для всего. Придаток к машине. Людям которые занимаются настоящей работой нужно использовать компьютер на полную, работать с чертежами и графиками и 3Д-моделями, для них твой VT100-шный луддизм выглядит глупо и убого. Боинг не спроектируешь без GUI. Процессор не споектируещь без GUI. Печатную плату не оттрассируешь буез GUI. Физическую симуляцию не проанализируешь без GUI. Музыку не отредактируешь без GUI. Картину не нарисуешь без GUI (если не на холсте).
#99QHO0/V5E / @engineer --> #99QHO0/3JI / 4102 дня назад
@4da фактов того, что есть вим?
#99QHO0/YOH / @nebeda --> #99QHO0/OXS / 4102 дня назад
@4da Я пробовал Win7 которую настроил под классику и макось. В макоси было непривычно, но потом я понял логику и дизайн интерфейса симпатичный. Сейчас в основном использую XFCE и меня там почти всё устраивает после настройки (хотя у видны GUI менее глючный и более отзывчивый). Такие дела.
#99QHO0/HRT / @engineer --> #99QHO0/A4U / 4102 дня назад
@engineer но ведь это все делатся в полноценном софте, а не в хипстовых малофункциональных браузерных поделках?
#99QHO0/E8Q / @ninesigns --> #99QHO0/V5E / 4102 дня назад
@4da А ещё я в браузере научные статьи в PDF читаю. Удобно!
#99QHO0/DJO / @engineer --> #99QHO0/0VW / 4102 дня назад
@nebeda ты пытаешься мне доказать, что емакс - плохой пример гуесофта потому что есть vim? я правильно понял?
#99QHO0/CUF / @ninesigns --> #99QHO0/YOH / 4102 дня назад
@engineer посмотри ради прикола сколько гигов сожрал pdf-plugin
#99QHO0/XXY / @ninesigns --> #99QHO0/DJO / 4102 дня назад
@engineer обожэ настоящий работник в треде. с компьютером на полную. всё как я люблю >VT100-шный луддизм на каком курсе делить на ноль научился? :3 боинг блядь проектировать. кажется, у нас кто-то дорвался до чертежей и считает себя технарём, мимими нахуй ты мне перечислил картинкорисовалки? понятно, что ради них иксы можно разок поднять. другое дело, что ты к иксам всеми органами прилип и не понимаешь, что безопасность всего этого говна ты сейчас не обеспечишь почти никак, а с развитием всей этой твоей поеботы - вообще никак
#99QHO0/7I8 / @nebeda --> #99QHO0/V5E / 4102 дня назад
@engineer > у видны GUI менее глючный это проблемы прыщесофта, а не гуи-фреймворков > и более отзывчивый замеры отзывчивости есть?
#99QHO0/A53 / @ninesigns --> #99QHO0/HRT / 4102 дня назад
@nebeda Я не пишу альтернативы для этого.
#99QHO0/DYH / @0xd34df00d --> #99QHO0/FJH / 4102 дня назад
@engineer действительно, кака разница чем пользоваться, если ИНТЕРФЕЙС
#99QHO0/2OC / @nebeda --> #99QHO0/HRT / 4102 дня назад
@4da Согласен, но сейчас и САПРы есть в браузере, правда пока простые. Tinkercad, sketchup, circuitlab.
#99QHO0/39T / @engineer --> #99QHO0/E8Q / 4102 дня назад
@0xd34df00d для юзерэкспириенса? а чо ты пишешь тогда вообще?
#99QHO0/O6M / @nebeda --> #99QHO0/DYH / 4102 дня назад
@engineer конечно есть, таких стартапов рождается/умирает сотни, каждому же хочется повторить успех автокада. когда доживем до полноценного 3dsmax в браузере, тогда поговорим.
#99QHO0/NFC / @ninesigns --> #99QHO0/39T / 4102 дня назад
@4da да
#99QHO0/FQ2 / @nebeda --> #99QHO0/CUF / 4102 дня назад
@nebeda vim, а не gvim?
#99QHO0/WR8 / @ninesigns --> #99QHO0/FQ2 / 4102 дня назад
@4da а нахуй нужен гвим? лексик говорил, что зачем-то был разок нужен, но я не вкурил
#99QHO0/QBI / @nebeda --> #99QHO0/WR8 / 4102 дня назад
@nebeda я тебе щас предлагаю абстагироваться от твоих пресуппозиций о ненужности емакса (в силу вима) и оценить его с точки зрения удобство пользования как gui-софтом.
#99QHO0/VUN / @ninesigns --> #99QHO0/FQ2 / 4102 дня назад
@nebeda Для админства.
#99QHO0/2DN / @0xd34df00d --> #99QHO0/O6M / 4102 дня назад
@nebeda Да уродство ваши иксы, его выдирать надо и выкидывать. В винде GUI лучше сделан. И проблема безопасности высосана из пальца чтобы такие как ты имели рабочее место для настройки всего этого древнего дряхлого ломкого софта. Админ - не человек, гоните его, насмехайтесь над ним. Он не может создать ничего нового, он может только настроить что-то сатрое, пошаманить и вручить вам, с номером телефона чтобы вы снова его вызывали когда что-то сломается (за отдельную плату).
#99QHO0/58I / @engineer --> #99QHO0/7I8 / 4102 дня назад
@4da я не оценил его удобства пользования как положительную величину. хотя может, давно пользовал
#99QHO0/V97 / @nebeda --> #99QHO0/VUN / 4102 дня назад
@nebeda рендерить разные шрифты разных размеров например. //срсли не знаю, gvim вообще редко юзал.
#99QHO0/OS8 / @ninesigns --> #99QHO0/QBI / 4102 дня назад
@engineer ебать ебать ебать not sure if trolling or really dumb. but not interested, lol
#99QHO0/7TC / @nebeda --> #99QHO0/58I / 4102 дня назад
@4da Когда я окошко расгиряю или сужаю в винде всё плавно, в гноме - рывками. И тормоза при прокрутке больших папок. В винде эксплорер быстрее работает. Надо отметтить что pcmanfm быстрый, но падучий так что всё равно использую thunar. Ну хоть не наутилус.
#99QHO0/AJL / @engineer --> #99QHO0/A53 / 4102 дня назад
@engineer ну вообще безопасники нужны. боинг не опенсорс все-таки делает. нехорошо если чертежы нового боинга появятся на сосаче.
#99QHO0/8G5 / @ninesigns --> #99QHO0/58I / 4102 дня назад
@nebeda Представь себе, компьютеры должны просто работать. Это таким как ты выгодно чтобы они требовали сложной настройки.
#99QHO0/GC1 / @engineer --> #99QHO0/2OC / 4102 дня назад
@4da БуКвЫ сКаЧут!
#99QHO0/WDL / @nebeda --> #99QHO0/OS8 / 4102 дня назад
@engineer обнови дрова на видяху.
#99QHO0/1C5 / @ninesigns --> #99QHO0/AJL / 4102 дня назад
@engineer компьютеры ничего не должны, сука. это ты сука должен блядь уметь ими пользоваться пидарас раз написал блядь что продвинутый пользователь нахуй!!!!11111
#99QHO0/DQK / @nebeda --> #99QHO0/GC1 / 4102 дня назад
@nebeda Заинтересуешься когда останешься без работы со своим бородатым линуксом который клон седого юникса.
#99QHO0/A2R / @engineer --> #99QHO0/7TC / 4102 дня назад
@nebeda посмотри как удобно -> http://uploads.siteduzero.com/files/104001_105000/104733.png и это без мышевозения. намного легче читать, что простыню моноширинного текста.
#99QHO0/5W8 / @ninesigns --> #99QHO0/WDL / 4102 дня назад
@engineer оцениваем иксы через гном. ты случайно педерастией не увлекаешься?
#99QHO0/SOW / @nebeda --> #99QHO0/AJL / 4102 дня назад
@4da Нужно системы строить так чтобы безопасники были не нужны, на managed runtime.
#99QHO0/2K2 / @engineer --> #99QHO0/8G5 / 4102 дня назад
@engineer и какого юникса линукс является клоном?
#99QHO0/WAH / @ninesigns --> #99QHO0/A2R / 4102 дня назад
@4da Пропиетарные ломают всю систему. Дебиан. Работает и ладно.
#99QHO0/CJV / @engineer --> #99QHO0/1C5 / 4102 дня назад
@engineer человеческий фактор никто не отменял.
#99QHO0/9FR / @ninesigns --> #99QHO0/2K2 / 4102 дня назад
@engineer лооол, ты полный набор троллей в одном двачере штоле?
#99QHO0/FSN / @nebeda --> #99QHO0/A2R / 4102 дня назад
@4da им не рассказали про выделение цветом?
#99QHO0/38O / @nebeda --> #99QHO0/5W8 / 4102 дня назад
@nebeda как тебе хлесткий мультикомпонентный троллинг?
#99QHO0/UK6 / @ninesigns --> #99QHO0/FSN / 4102 дня назад
@nebeda ну мало же одним цветом выделять.
#99QHO0/IE3 / @ninesigns --> #99QHO0/38O / 4102 дня назад
@nebeda Я тебе ничего не должен, няша. Если захочу я могу построить свой компьютер с нуля вместе с ОС, давно бы так сделал если бы времени было не жалко на эти ящики. Использую что есть (хоть и дрянью поддерживаемые тебе подобными технологии от этого быть не перестают).
#99QHO0/FP8 / @engineer --> #99QHO0/DQK / 4102 дня назад
@engineer бгааааааааааг. системы строить. что б безопасники не нужны. ебать. какой смешной гуманитарий
#99QHO0/MIJ / @nebeda --> #99QHO0/2K2 / 4102 дня назад
@nebeda Увлекаюсь :3
#99QHO0/CUL / @engineer --> #99QHO0/SOW / 4102 дня назад
@4da Архетипичного. Того откуда /usr /var /bin. Который на PDP-10 работал.
#99QHO0/FH7 / @engineer --> #99QHO0/WAH / 4102 дня назад
@engineer чото мне кажется, что не можешь. уж слишком любишь попиздунство про то, чего в глаза не видел
#99QHO0/6V0 / @nebeda --> #99QHO0/FP8 / 4102 дня назад
@engineer а лучше б честным геем был
#99QHO0/D2A / @nebeda --> #99QHO0/CUL / 4102 дня назад
@engineer это не клон - это какие-то общие куски. так же можно утверждать что линуск - клон p9, из-за каталога /proc
#99QHO0/GR8 / @ninesigns --> #99QHO0/FH7 / 4102 дня назад
@engineer /usr как вся суть unix. напиши об этом диссер, в шараге оценят
#99QHO0/G2T / @nebeda --> #99QHO0/FH7 / 4102 дня назад
@4da Это да, но используй люди application level VM везде это бы всё упростило (и в железе всю это дрянь гипервизорную не нужно будет вкручивать => меньше глюков в реализации и меньше настроек и процессоры станут проще и софт портативнее и контроля над ним больше потому что managed). Но быдло от ИТ тянуло до последнего и теперь у нас гипервизоры и вся эта гадость.
#99QHO0/OS2 / @engineer --> #99QHO0/9FR / 4102 дня назад
@4da ШГ, кстати, The там везде.
#99QHO0/4DF / @0xd34df00d --> #99QHO0/5W8 / 4102 дня назад
@nebeda Через 10 лет вспомни свой комент.
#99QHO0/7BP / @engineer --> #99QHO0/FSN / 4102 дня назад
@nebeda Гуманитарии компиляторы не пишут :3
#99QHO0/BG4 / @engineer --> #99QHO0/MIJ / 4102 дня назад
@engineer чё ты несёшь
#99QHO0/732 / @nebeda --> #99QHO0/OS2 / 4102 дня назад
@engineer чё ты пишешь
#99QHO0/RKE / @nebeda --> #99QHO0/BG4 / 4102 дня назад
@nebeda Бисексуалом.
#99QHO0/KAS / @engineer --> #99QHO0/D2A / 4102 дня назад
@0xd34df00d keming, лул // на самом деле иррелевантно в данном разговоре.
#99QHO0/Z8B / @ninesigns --> #99QHO0/4DF / 4102 дня назад
@engineer пока ты больше таки на пидараса тянешь. xfce, шында, безопасники не нужны, вот это всё
#99QHO0/RV1 / @nebeda --> #99QHO0/KAS / 4102 дня назад
@4da Ладно и набор утилит тот же, переписанный-склонированный. Это и есть UNIX. Даже если назовёшь продукт янеклон он останется клоном.
#99QHO0/L6G / @engineer --> #99QHO0/GR8 / 4102 дня назад
@engineer вот тебе пример: дохуя сайтов на php содержат дохуя багов. php использует managed vm. количество багов может уменьшить формальная верификация сорсов.
#99QHO0/6Q1 / @ninesigns --> #99QHO0/OS2 / 4102 дня назад
@nebeda То что JVM или CLR это правильнее гипервизоров и 4-х колец защиты и изворотов с виртуальной памятью и с вложенными таблицами.
#99QHO0/6QZ / @engineer --> #99QHO0/732 / 4102 дня назад
@nebeda Секрет, десу :3
#99QHO0/JKU / @engineer --> #99QHO0/RKE / 4102 дня назад
@engineer клон - это хуйня, которая полностью повторяет функциональность. чисто технически линукс не был клоном когда появился. я бы назвал это эволюцией sysV и bsd система.
#99QHO0/YT9 / @ninesigns --> #99QHO0/L6G / 4102 дня назад
@engineer ёпт. что такое правильней? дырявей?
#99QHO0/G79 / @nebeda --> #99QHO0/6QZ / 4102 дня назад
@nebeda Но вы правда не нужны, я бы вас наряжал в нарядв котодевочек и держал в подвале. Берёте в заложники инфраструктуру, сволочи. Админы немногим лучше. Вот про вас наброс http://nowere.net/b/res/99000.html
#99QHO0/99S / @engineer --> #99QHO0/RV1 / 4102 дня назад
@engineer без виртуальной памяти не обойдешься. как еще например смапить visible FB gpu в адресное пространство системной памяти?
#99QHO0/YZG / @ninesigns --> #99QHO0/6QZ / 4102 дня назад
@engineer я так тоже умею. Я ЗАЩИЩАЮ ГУГОЛ ПОСОНЫ
#99QHO0/I4V / @nebeda --> #99QHO0/JKU / 4102 дня назад
@4da Ок. PHP плохо сдизайнен, в той же JVM и её веб-стеке гораздо меньше цязвимостей. Но да, VM от всего не поможет. А вот от переполнения буферов точно поможет, и от большинства руткитов.
#99QHO0/NQZ / @engineer --> #99QHO0/6Q1 / 4102 дня назад
@engineer >айтишники станут корпорацией нахуй я прочитал этот сосач больше одной строчки?
#99QHO0/VIM / @nebeda --> #99QHO0/99S / 4102 дня назад
@engineer вложеные таблицы позволяют организовать непрерывные разнесенные регионы, при этом не аллоцирую tables 1-го уровня подряд (а on demand). тоже удобно.
#99QHO0/5DS / @ninesigns --> #99QHO0/6QZ / 4102 дня назад
@engineer ты похож на типичную офисную шлюху, которая ноет, что её начальник держит в заложниках. а не кредитное автоведро, ипотека и тотальное одиночество и тупость
#99QHO0/9TL / @nebeda --> #99QHO0/99S / 4102 дня назад
@nebeda Управляемее, чище, а ещё эти решения не усложняют многстрадальное железо которое из-за десятилетий компромиссов превратилось в кашу. x86 процессор разработать это подвиг потому что приходится столько нужной вам дряни поддерживать. Из-за этого тратятся десятки процентов лишней площади на кристалле и снижается производительность, из-за лапши которая нужна вам.
#99QHO0/36Q / @engineer --> #99QHO0/G79 / 4102 дня назад
@engineer кому нам. мне лично она нахуй не нужна. x86 сдох
#99QHO0/93M / @nebeda --> #99QHO0/36Q / 4102 дня назад
@engineer * переполнение буферов нынче не актуально, за plain strcpy давно принято пиздить ногами. * Сейчас в любом калькуляторе есть NX-бит делающий non-executable stack.
#99QHO0/1XN / @ninesigns --> #99QHO0/NQZ / 4102 дня назад
@nebeda Когда это он сдох? Почему мужики-то не знают?
#99QHO0/QDB / @0xd34df00d --> #99QHO0/93M / 4102 дня назад
@4da А зачем мапить, там всё равно итак итак по шине придётся байтики передавать, просто можно сделать для этого API какой-нибудь в микроядре. Ну и ладно, даже вирт. память можно оставить, но хоть колца защиты уберутся и гипервизоры.
#99QHO0/EE7 / @engineer --> #99QHO0/YZG / 4102 дня назад
@0xd34df00d а кто что на нём запилит в ближайшее время?
#99QHO0/DE7 / @nebeda --> #99QHO0/QDB / 4102 дня назад
@nebeda Чо.
#99QHO0/K7U / @0xd34df00d --> #99QHO0/DE7 / 4102 дня назад
@nebeda Ничего особенного, обычный компилятор лиспа которых полно. Зато мой.
#99QHO0/K61 / @engineer --> #99QHO0/I4V / 4102 дня назад
#99QHO0/QPV / @nebeda --> #99QHO0/K7U / 4102 дня назад
@engineer ебать, компилятор лиспа. зачем он нужен?
#99QHO0/AWL / @nebeda --> #99QHO0/K61 / 4102 дня назад
@4da Гадость вообще это всё, придётся всю жизнь корпеть чтобы процессор под это всё разработать. Раньше всё было проще и красивей, вот в DEC alpha.
#99QHO0/P4H / @engineer --> #99QHO0/5DS / 4102 дня назад
@engineer > колца защиты уберутся и гипервизоры. ты забыл что кроме VM у тебя будет юзерспейсная сервисная обвязка. Кроме того от native api ты не айдешь. а без колец защиты ты не сможешь защитить структуры ядра от юзерспейса -> безопасность пойдет по пизде.
#99QHO0/IN0 / @ninesigns --> #99QHO0/EE7 / 4102 дня назад
@nebeda Действительно, зачем нужен этот императивный язычок?
#99QHO0/Z4I / @0xd34df00d --> #99QHO0/AWL / 4102 дня назад
@nebeda Нарядить тебя в няшную одежду, бросить в подвал и замучать, научить ходить на четвереньках и мяукать. Вот что надо делать с админами и безопасниками.
#99QHO0/95D / @engineer --> #99QHO0/9TL / 4102 дня назад
@engineer > DEC alpha. времена поменялись. сложность программ выросла. VM не на ровном месте появились.
#99QHO0/3O0 / @ninesigns --> #99QHO0/P4H / 4102 дня назад
@nebeda Ок, из АРМа тоже уже кашу сделали с 8+ редимами работы.
#99QHO0/FG7 / @engineer --> #99QHO0/93M / 4102 дня назад
@0xd34df00d давай посмотри на typed/racket и потом попизди мне про императивный язычок.
#99QHO0/L0K / @ninesigns --> #99QHO0/Z4I / 4102 дня назад
@engineer твоя аргументация напоминает мне одного выёбистого наркомана. ты, случаем, не выёбистый наркоман?
#99QHO0/5BV / @nebeda --> #99QHO0/95D / 4102 дня назад
@engineer это естественный процесс. ты не сможешь удерживать калькуляторы на малом наборе режимов и инструкций // либо у тебя будет 50 камней - один для VM, другой для native, третий - для звука, четвертый для криптухи, etc
#99QHO0/WLF / @ninesigns --> #99QHO0/FG7 / 4102 дня назад
@engineer я про это ниебу и мне похуй. как и ты, я буду работать с тем, что напишут няшы
#99QHO0/9EM / @nebeda --> #99QHO0/FG7 / 4102 дня назад
@4da Актуально в популярном погано сдизайненом софте http://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-74/product_id-128/year-2013/PHP-PHP.html всё те же проблемы с указателями.
#99QHO0/J7S / @engineer --> #99QHO0/1XN / 4102 дня назад
@nebeda Интересно. Такие вещи не стареют.
#99QHO0/DTK / @engineer --> #99QHO0/AWL / 4102 дня назад
@engineer они умирают. например, уже
#99QHO0/JL8 / @nebeda --> #99QHO0/DTK / 4102 дня назад
@engineer почему их не будет в твоей йоба-VM ?
#99QHO0/ZIQ / @ninesigns --> #99QHO0/J7S / 4102 дня назад
@4da Если модификации указателей не будет в юзерспейсе то весь класс проблем связанных с доступом не туда уходит. И проверку границ при доступе к массивам сделать ещё. Ну, это старый спор. Another age will be the judge.
#99QHO0/WJC / @engineer --> #99QHO0/IN0 / 4102 дня назад
@0xd34df00d Хаскель для тупых айтишников которых берут на слабо такие же как и они.
#99QHO0/XO9 / @engineer --> #99QHO0/Z4I / 4102 дня назад
@engineer > модификации указателей не будет в юзерспейсе низколевельный софт с адресной арифметикой все равно будет нужен.
#99QHO0/2GG / @ninesigns --> #99QHO0/WJC / 4102 дня назад
@4da Сложность программ - ок, но вот то что гипервизоры понадобились и куча софта для их обвеса (глючного и сложного в настройке) говорит о том что кому-то было лень писать кроссплатформенные приложения. Теперь приходится их "портировать" вместе с ОС. Когда-нибудь будете и гипервизоры под супергипервизором запускать, хотя наверное такими темпами вся отрасль развалится ещё раньше.
#99QHO0/25U / @engineer --> #99QHO0/3O0 / 4102 дня назад
@nebeda Нет, я ЗОЖ-кун.
#99QHO0/TI6 / @engineer --> #99QHO0/5BV / 4102 дня назад
@engineer то-то я смотрю, пидарас
#99QHO0/AOL / @nebeda --> #99QHO0/TI6 / 4102 дня назад
@engineer я погляжу, у тебя весь софт глючный и cложный. поэтому ты пишешь компилятор лиспа. наверное, в этом предполагается какая-то логика..
#99QHO0/EQK / @nebeda --> #99QHO0/25U / 4102 дня назад
@4da Можно сделать нормальнй но полный набор. Ладно, если меня припрёт я для себя сделаю то что нужно. Хорошо бы все серьёзные вещи на ПЛИС переводить. Не хочу чтобы в сложных роботах был глючный проц с глючным линукс-барахлом, например. Это тоже старый спор.
#99QHO0/E1J / @engineer --> #99QHO0/WLF / 4102 дня назад
@nebeda Конечно, ты же админ и сам ничего создать не можешь - только по ману /etc/конфиг переписать и потыкать.
#99QHO0/WXI / @engineer --> #99QHO0/9EM / 4102 дня назад
@engineer хорошо, теперь про гипервизоры. есть такой нынче базворд - консолидация ресурсов. это когда несколько осей пускаются на одной железке. (чтобы экономить лепездричество). так вот для такого нужны гипервизоры. оси + инфраструктура к ним - это это тысячи человеколет и поэтому никто не будет переписывать общие решения.
#99QHO0/O4C / @ninesigns --> #99QHO0/25U / 4102 дня назад
@engineer серьзные вещи на плисах только отлаживаются и реализуются в ASIC-ах, например те же видяхи.
#99QHO0/PC7 / @ninesigns --> #99QHO0/E1J / 4102 дня назад
@engineer пожалуйста, никогда не настраивай сети и не дизайнь безопасность, спасибо :3
#99QHO0/W9V / @nebeda --> #99QHO0/WXI / 4102 дня назад
@engineer ну вот посмотри на ARM - они эволюционным путем пришли к "полному", например neon-инстркуции.
#99QHO0/1PC / @ninesigns --> #99QHO0/E1J / 4102 дня назад
@nebeda Лисп это волшебство же. Если у тебя есть новый процессор (например построенный в ПЛИС) можно написать на него на его асме интерпретатор лиспа и у тебя будет сверхвысокоуровневый язык для программирования. С другими современными языками так не получится. С этими технологиями один человек может создать очень многое.
#99QHO0/F32 / @engineer --> #99QHO0/JL8 / 4102 дня назад
@engineer > С другими современными языками так не получится. lua, fort
#99QHO0/9UG / @ninesigns --> #99QHO0/F32 / 4102 дня назад
@4da Потому что у меня будут проверки границ при доступе к массивам и отсутствие арифметики с указателями. Ссылки можно только получать и затирать новыми. Никаких новых идей тут нет.
#99QHO0/S2B / @engineer --> #99QHO0/ZIQ / 4102 дня назад
@engineer Пруф или нет.
#99QHO0/DMJ / @0xd34df00d --> #99QHO0/XO9 / 4102 дня назад
@engineer а можно написать на него на его асме интерпретатор питона и у тебя будет свервысокоблевательный язык для программирования. про лисп я не пробовал, но умноняшы сказали он всё. я чото верю им больше, чем тебе можно написать интерпретатор хаскеля и метапрограммить дохуя
#99QHO0/2IN / @nebeda --> #99QHO0/F32 / 4102 дня назад
@4da На уровне рантайма VM, хорошо отлаженный и продуманный. А больше нигде. Ну может в драйверах (хотя и там можно придумать как обойтись).
#99QHO0/5H1 / @engineer --> #99QHO0/2GG / 4102 дня назад
@nebeda Няшечка-бишечка.
#99QHO0/4K4 / @engineer --> #99QHO0/AOL / 4102 дня назад
@engineer не, я про саму реализацию VM на низкоуровневом языке. Если сделаешь аппаратный интепретатор и рантайм своего IL-языка, то норм.
#99QHO0/1XP / @ninesigns --> #99QHO0/S2B / 4102 дня назад
@engineer это разные вещи, я знаю, о чём говорю :3
#99QHO0/U9Q / @nebeda --> #99QHO0/4K4 / 4102 дня назад
@nebeda Да, у меня есть мечта сделать свой компьютер, но я не трачу на это время потому что полно более интересных дел.
#99QHO0/8I9 / @engineer --> #99QHO0/EQK / 4102 дня назад
@engineer > хорошо отлаженный и продуманный это годы. example://jvm
#99QHO0/B5F / @ninesigns --> #99QHO0/5H1 / 4102 дня назад
@engineer например, срать в бнвач хуйню, в которой не разбираешься. типичный мечтатель
#99QHO0/69Q / @nebeda --> #99QHO0/8I9 / 4102 дня назад
@4da Да, ок. Только лучше было ьы 20 лет назад начать писать под VM, хоть JVM, тогда и для консолидации понадобятся чисто программный решения без новых аппаратных глюков и ревизий. Но поздно уже, сейчас всё так как есть. Но хотя-бы надо понимать что это отстой.
#99QHO0/Z38 / @engineer --> #99QHO0/O4C / 4102 дня назад
@4da Тираж не позволяет многие вещи реализовать в асиках. В роботах и истребителях часто стоят ПЛИСы, и даже в спутниках и танках и станках и айтишных роутерах.
#99QHO0/Y1Z / @engineer --> #99QHO0/PC7 / 4102 дня назад
@nebeda Я оставлю это рабам типа тебя. А в моих машинах будет безопасность by design.
#99QHO0/IX2 / @engineer --> #99QHO0/W9V / 4102 дня назад
@4da Да, к сожалению запороли архитектуру.
#99QHO0/V9X / @engineer --> #99QHO0/1PC / 4102 дня назад
@engineer там где можно подсчитать такты, можно обойтись и 200MHz, где производительность нужна максимальная, то уже нет.
#99QHO0/BD7 / @ninesigns --> #99QHO0/Y1Z / 4102 дня назад
@4da Согласен, луа тоже ок, но там парсер надо писать. Форт ок.
#99QHO0/FX1 / @engineer --> #99QHO0/9UG / 4102 дня назад
@engineer ты её себе на лиспе напишешь?
#99QHO0/WM1 / @nebeda --> #99QHO0/IX2 / 4102 дня назад
@engineer на лиспе тоже нужно парсер писать, просто он будет чуть короче.
#99QHO0/161 / @ninesigns --> #99QHO0/FX1 / 4102 дня назад
@0xd34df00d Определись, тебе математика интересна или программирование, глупо программировать делая вид что решаешь математические задачи из теории типов.
#99QHO0/F64 / @engineer --> #99QHO0/DMJ / 4102 дня назад
@engineer ну так это естественный процесс. щас столько разного софта, что в процы суют фичи чтобы конкретные юзкейсы быстрее работали.
#99QHO0/Y5N / @ninesigns --> #99QHO0/V9X / 4102 дня назад
@nebeda Хаски для быдла. Ну да, ты раб - твоё дело верить. А лисп в военных роботах iRobot работает себе :3
#99QHO0/JLC / @engineer --> #99QHO0/2IN / 4102 дня назад
@4da Эх, где же мне ещё одну жизнь взять~
#99QHO0/6Z5 / @engineer --> #99QHO0/1XP / 4102 дня назад
@nebeda Чем?
#99QHO0/QG8 / @engineer --> #99QHO0/U9Q / 4102 дня назад
@nebeda > метапрограммить дохуя в чистом хаскеле нет меты.
#99QHO0/VMP / @ninesigns --> #99QHO0/2IN / 4102 дня назад
@engineer илитный лиспер погромирует роботов. сделайте меня развидеть
#99QHO0/8CQ / @nebeda --> #99QHO0/JLC / 4102 дня назад
@4da Да, потому я и забил. Полно более важных дел. Вообще ящики программировать для задротов, крутые парни идут в генную инженерию.
#99QHO0/XP0 / @engineer --> #99QHO0/B5F / 4102 дня назад
@engineer мне интересно когда ты напрограммировал хуйту, а потом используя няшные свойства можешь ее формализовать, обобщить и уменьшить размер сорсов.
#99QHO0/OZ0 / @ninesigns --> #99QHO0/F64 / 4102 дня назад
@nebeda Достаточно разбираюсь чтобы свой процессор накатить.
#99QHO0/S9K / @engineer --> #99QHO0/69Q / 4102 дня назад
@engineer куда накатить. зачем накатить. какой ещё свой процессор
#99QHO0/GYP / @nebeda --> #99QHO0/S9K / 4102 дня назад
@4da Ага. Если колибри-подход применить то для обычного применения и хватит. Жаль браузер туда не портировать.
#99QHO0/5AK / @engineer --> #99QHO0/BD7 / 4102 дня назад
@nebeda на верилоге.
#99QHO0/SNQ / @engineer --> #99QHO0/WM1 / 4102 дня назад
@4da Ага, пишу.
#99QHO0/H96 / @engineer --> #99QHO0/161 / 4102 дня назад
@engineer слишком трудоемко.
#99QHO0/Y69 / @ninesigns --> #99QHO0/SNQ / 4102 дня назад
@engineer Both. На самом деле я программирую на х-ле не ради постановки задачек Х-М-движку, а ради выразительности и чистоты.
#99QHO0/G7E / @0xd34df00d --> #99QHO0/F64 / 4102 дня назад
@4da Хорошо если это всё будет работать, но я боюсь что когда-нибудь развалится и никто не будет понимать почему.
#99QHO0/4Z3 / @engineer --> #99QHO0/Y5N / 4102 дня назад
@nebeda Ты у меня сам будешь роботов покупать, няша :3
#99QHO0/UDQ / @engineer --> #99QHO0/8CQ / 4102 дня назад
@engineer нахуй они нужны?
#99QHO0/2KH / @nebeda --> #99QHO0/UDQ / 4102 дня назад
@0xd34df00d когда памперсы чистые - это круто.
#99QHO0/LBT / @ninesigns --> #99QHO0/G7E / 4102 дня назад
@0xd34df00d в хаскеле же уже System Fw* нахуевертили над HM, или еще дальше7
#99QHO0/CNJ / @ninesigns --> #99QHO0/G7E / 4102 дня назад
@4da Пытаются идти дальше, но получается весьма костыльно. Dependent types там через сраку.
#99QHO0/HNS / @0xd34df00d --> #99QHO0/CNJ / 4102 дня назад
@0xd34df00d ну и зачем это нужно все, лучше бы либы пилили.
#99QHO0/GP3 / @ninesigns --> #99QHO0/HNS / 4102 дня назад
@nebeda >куда В ПЛИС. >зачем Не боги горшки обжигают. И часто в ПЛИСо проектах нужен мелкий проц. Можно взять готовый с opencores, можно свой сделать. А если уж ты хочешь разрабатывать процессоры for life то тебе остаётся только learning by doing. >какой ещё свой процессор Обычный RISC. http://i.imgur.com/Dz46o1T.png
#99QHO0/IYC / @engineer --> #99QHO0/GYP / 4102 дня назад
@4da На самом деле красиво.
#99QHO0/MTV / @0xd34df00d --> #99QHO0/CNJ / 4102 дня назад
@0xd34df00d кажется это называется академичский контрпродакшн
#99QHO0/ZUI / @ninesigns --> #99QHO0/MTV / 4102 дня назад
@4da Там для много ОС - лишняя, без неё только лучше. Латентность ниже, нет проблем с планировщиками. ОСи применяют в роботах от бедности и от желания выкатить продукт побыстрее. Машинное зрение лучше скинуть прямо на ПЛИС, так делают.
#99QHO0/0YN / @engineer --> #99QHO0/Y69 / 4102 дня назад
@nebeda Стирка + уборка + готовка + будет спать с тобой.
#99QHO0/02P / @engineer --> #99QHO0/2KH / 4102 дня назад
@engineer > Машинное зрение лучше скинуть прямо на ПЛИС, так делают. быстрое распознавание паттернов можно. Анализ и принятие решений лучше делать в другом месте (например если это распознавание лци)
#99QHO0/AMA / @ninesigns --> #99QHO0/0YN / 4102 дня назад
@engineer сложный выбор - дебажить это говно или тян. но тян хоть существует
#99QHO0/JS9 / @nebeda --> #99QHO0/02P / 4102 дня назад
@nebeda Лучше кун, на самом деле.
#99QHO0/Y8B / @engineer --> #99QHO0/JS9 / 4102 дня назад
@engineer лучше both, их можно друг на друга замыкать, когда заебали
#99QHO0/X7O / @nebeda --> #99QHO0/Y8B / 4102 дня назад
@4da Я бы это на Epiphany переложил. Или на софтовый параллельный процессор в ПЛИСе. Но пока рано говорить.
#99QHO0/QA1 / @engineer --> #99QHO0/AMA / 4102 дня назад
@nebeda Не, на самок только зря время тратить. Мальчики лучше во всём.
#99QHO0/4DP / @engineer --> #99QHO0/X7O / 4102 дня назад
@engineer у меня получается дебажить альтернативные системы, мне норм
#99QHO0/MK0 / @nebeda --> #99QHO0/4DP / 4102 дня назад
@nebeda Рад за тебя в таком случае ^_^
#99QHO0/DMW / @engineer --> #99QHO0/MK0 / 4102 дня назад
@4da со?
#99QHO0/J46 / @238328 --> #99QHO0/TR6 / 4102 дня назад
@klava никаких, он технарик, ему несвойственно быть неправым
#99QHO0/69F / @krkm --> #99QHO0/6WC / 4102 дня назад
@nebeda небеда
#99QHO0/KJ8 / @krkm --> #99QHO0/OZL / 4102 дня назад
@nebeda попустись
#99QHO0/8HF / @krkm --> #99QHO0/NPC / 4102 дня назад
@4da пиздец
#99QHO0/WUU / @krkm --> #99QHO0/AP1 / 4102 дня назад
@4da >форум - это программа исполняющаяся на сервере, а не в браузере уже давно нет >> просмотрщики исходного кода > так же как форумы почти везде на клиенте реализуется
#99QHO0/7IQ / @krkm --> #99QHO0/0VW / 4102 дня назад
@4da музыку скоро в браузерах будут, осталось впилить возможность воспроизведения с минимальным latency, тот же
#99QHO0/705 / @krkm --> #99QHO0/E8Q / 4102 дня назад
@kurkuma *тот же webaudio api позволяет делать со звуком что угодно
#99QHO0/5V6 / @krkm --> #99QHO0/705 / 4102 дня назад
@nebeda >безопасность всего этого говна
#99QHO0/XDF / @krkm --> #99QHO0/7I8 / 4102 дня назад
@nebeda уносите этого
#99QHO0/EQW / @krkm --> #99QHO0/7TC / 4102 дня назад
@4da кому нехорошо?
#99QHO0/CTQ / @krkm --> #99QHO0/8G5 / 4102 дня назад
@nebeda ололо, эникейчик унижает НЕЧИТАЮЩИХ МАНЫ прям тута
#99QHO0/VTU / @krkm --> #99QHO0/DQK / 4102 дня назад
@4da ох тыж блять // отбей хотя бы заголовки отступами
#99QHO0/X5V / @krkm --> #99QHO0/5W8 / 4102 дня назад
@4da количество багов уменьшит только закапывание пхп
#99QHO0/KEK / @krkm --> #99QHO0/6Q1 / 4102 дня назад
@0xd34df00d неебда в атсрале услышал
#99QHO0/OYJ / @krkm --> #99QHO0/QDB / 4102 дня назад
@engineer в asm.js хоть компиляешь?
#99QHO0/DD7 / @krkm --> #99QHO0/DTK / 4102 дня назад
@kurkuma В asm.x86-64, хотя asm.js тоже неплох.
#99QHO0/QEB / @engineer --> #99QHO0/DD7 / 4102 дня назад
@kurkuma Хех, и правда преступление без потерпевшего. Лишний раз посмотреть на чертежи никому не помешает.
#99QHO0/5VX / @engineer --> #99QHO0/CTQ / 4102 дня назад
@kurkuma нахер это нужно? скоро путен все запретит, будешь слушать полторы свои группы в браузере
#99QHO0/0M1 / @ninesigns --> #99QHO0/5V6 / 4102 дня назад
@kurkuma боингу
#99QHO0/3ZS / @ninesigns --> #99QHO0/CTQ / 4102 дня назад
@engineer хули ты там это легаси поддерживаешь
#99QHO0/UND / @krkm --> #99QHO0/QEB / 4102 дня назад
@4da нахер твой путин нужен?
#99QHO0/LBC / @krkm --> #99QHO0/0M1 / 4102 дня назад
@4da почему кого-то должно это ебать? некоторых вон ебет что к ним на страничку могут зайти неверные, тоже под них подстрекаться будешь?
#99QHO0/W0J / @krkm --> #99QHO0/3ZS / 4102 дня назад
@kurkuma На сестричку.
#99QHO0/J0A / @engineer --> #99QHO0/W0J / 4102 дня назад
@kurkuma чтобы ты мог пукать через интернет
#99QHO0/OYH / @238328 --> #99QHO0/UND / 4102 дня назад
@kurkuma Музыка в браузерах ещё в 90-е была, где же прогресс‽
#99QHO0/LAR / @goren --> #99QHO0/5V6 / 4101 день назад
@goren уау
#99QHO0/LAO / @krkm --> #99QHO0/LAR / 4101 день назад
@engineer лайк если не все равно http://natashenka.ca/posters/
#99QHO0/KOL / @krkm --> #99QHO0/J7S / 4100 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.