Ты нерусский шоле а?

@l29ah нет, не русский (и не российский (я вообще сам по себе))

но ведь русский и российский разные понятия

@4da нет

@goren ты сказал хуйню, ты и приводи пруфы..

@goren "Русский" - относящийся к Руси, "российский" - относящийся к России.

@4da Пруфы чего? Что два слова со значением "относящийся к государству россия" значат одно и то же? Это основной закон логики, например. A=A

@goren нихуево подменяем понятия. ты из какого-то хуя высосал, что русский = рашка и с упорстом барана это форсишь. я тебе уже говорил про русских, которые в рашке не живут и с рашкой себя не ассоциируют.

@4da Чо это?

@l29ah это = "русские не возможны без рашки, отними у русского рашку и он потеряет идентичность"

@4da Чо такое "идентичность" "русского"?

@4da Ну и хуле что ты говорил, если крым, а теперь и донецк отлично подтверждают мой тезис. Отрицать факты — это пример той самой демагогии, порождённой нелогичностью в языке.

@l29ah гагл самоидентификация

@goren подтверждают лишь в твоей голове. не смотрел интервью с русскими, которые были против аннексии чтоли?

я не русский, но российский. чяднт?

@goren олсо: гагл: хань, китайцы ; хиндустанцы, индия

@4da https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F7%ED%E0%FF_%E8%E4%E5%ED%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF Что за хуйню я прочитал?

@4da Нет, не видел. Но что могут значить какие-то отдельные интервью после 94% на "референдуме"? Я думаю, уж после крыма точно все, кто кукарекет про "нероссийских русских", должны бы заткнуться раз и навсегда.

@l29ah Статью в рукипедии на говнонитарную тематику. КО

Что ты там понял, чучело? Уже навернул сальца с говнецом?

@goren почему ты считаешь что пример крыма показателен и позволяет натянуть его на любые другие страны где есть русское население типа германии, сша, казахстана етц ? то что крым присоединился к рашке - это целиком проеб ураины, которая не смогла создать там общество, которому экономически не выгодно было бы валить в рашку.

@goren >"относящийся к государству россия" с каких пор самоидентификация рашинцев связана с государством?

@stiletto Татары — это русские? Или россияне? Или, может, татаро-русские (татаро-россияне?). Продолжим кальку — карело-русские, армяно-русские, аваро-русские, etc. Так надо?

@4077 Это, короч, не штилетте было, промахнулся.

@4077 татары, граждане рф.

@muromec Жерар Депардье, великий русский актёр.

@muromec Не русские, то есть?

@stiletto Русский, русский ты! Горен сказал, что ты русский.

@4077 нет конечно. они же татары, ты тупой чтоле?

@muromec блядь, и что, их так и называть — «граждане РФ»

@4077 «Рашковане»

@l29ah Ну ты прост синоним «россияне» привёл, так нечестно. Горен говорит, что нет такого слова.

@4077 Он такого не говорил.

@l29ah Я передёргиваю, конечно. Но смысл сказанного к тому и сводится, что в паре русский-россиянин один из терминов лишний.

@4077 Уборная-сортир-туалет-клозет, pick one.

@l29ah Тут мне хайвмайнд ещё подсказывает: комната для медитации, уборная, нужник, саркофаг, КПЗ (комната приятных запахов) , сортир, сральня, толчеган, толкан, джексон, гальюн, толчок, дальняк, тубзалет, тубзик, тубаркас, клозет, кабинка, домик неизвестного архитектора, параша, кабинет президента, кабинет задумчивости, сливочная, кабинет 00 (своеобразный номер помещения (ноль-ноль) в гостиницах, медицинских и пр. учреждениях с принятым нумерованием помещений) , мастерская, музей (из-за буквы «М» на дверях мужского туалета) , узел правительственной связи и т. д.

@l29ah То есть, по-твоему, русский и россиянин синонимичны?

Нормально, то-есть он ближе к английскому если я правильно тебя понял?

@4077 Мне похуй, я не пользуюсь этими словами. По-моему, вы занимаетесь хуйнёй.

@je Он ближе к нормальным славянским языкам. А русский — это какой-то странный форк.

Русский — значит трезвый.

@4077 Пруфов не будет, я с дивана.

Пруф или все занимаются хуйнёй вместо того, чтобы перейти на ложбан.

@like-all // я тоже.

@muromec Примерно века в 13-го, как я понимаю.

@4da Так в чём разница между русскими и россиянами? Что вторые ещё и живут в России? Нахуя для них обязательно отдельное понятие вводить, они умом отличаются, что ли?

@l29ah Возможно вы имели в виду: относящийся к Древнерусскому Государству?

@kb Да, как-то так, наверное. В сортах говна не разбираюсь.

@l29ah То есть ты хочешь меня (киевлянина) русским еще обозвать?

@kb БЛЯ ХАХЛЫ ПОЕХАЛИ СОВСЕМ

@l29ah Я не понимаю, в чём это ваше отличие русский/российский просто.

@kb Пруф или твоё.

ИТТ отличный пример спецолимпиады по поиску глубинного смысла в человечьих атавизмах.

@4da Не говори глупостей, экономически в любом случае выгоднее жить в более свободном обществе, чем в менее свободном. Но здесь экономика вообще ни при чём, не надо съезжать с базара. Крым — это доказательство того, что русский и российский — одно и то же. После крыма любые рассказы о том, что слово "русский" означает не "относящийся к государству россия", а что-то другое, неопределимое, что умом не понять, а можно только почувствовать — можно с чистой совестью отметать как явную демагогию.

@kb Так его нет, оно из хуя же высосано, ну.

@4077 Русские татары — конечно русские, почему нет?

@like-all ент

@4077 Он ближе ко всем нормальным языкам, хоть славянским, хоть романо-германским, хоть языкам-изолятам типа японского. Это только в русском, как всегда, особый путь и ни на что не похожие костыли, из которых некоторые с достойным лучшего применения усердием выводят разные далеко идущие теории.

@goren хуйню порешь. бюджетникам в крыму тупо повысят пенсии и зп, отличная экономическая выгода. > Крым — это доказательство того, что русский и российский — одно и то же. так чем же? чем? ты идиот, если отрицаешь существование русской культуры за пределами рашки.

@goren с каких пор татары стали русскими? чо за вздор?

@4da Ну и какая она "русская культура за пределами рашки"? Тагил?

@4da ну чо, погуглил?

@o01eg бля ну погугли про русскую эмиграцию чтоли?

@4da Насчёт пенсий ещё хз, но цены повысятся точно. Не говоря уж про сокращение бизнес-возможностей. В общем, вполне очевидно, что с чисто экономической точки зрения присоединение крыма не выгодно ни крымчанам, ни собственно жителям россии — кроме тех, кто будет туда вливать миллиарды бюджетных денег и на этом что-то себе попиливать. Но ны же понимаешь, что экономические мотивы не всегда являются определяющими в поведении большинства людей. Если бы люди всегда действовали так, как экономически выгоднее, не только бы рашки не было, но и вообще никаких государств и мы бы жили в какой-то либертарианской утопии. В данном случае поведение жителей крыма определяется именно тем, что они русские. Они и сами так говорят: мы русские, поэтому мы выбрали россию. Далее: никакой отдельной и независимой от государства россия "русской культуры" нет. Есть то, что создано государством (или собрано из ошмётков культур разных покорённых народов) и что ассоциирующиеся с ним люди считают своим. Не надо придумывать то, чего нет.

@4da С 1552 года иирц.

@4da Лол, ты мне теперь будешь рассказывать про русскую эмиграцию?

> "российский" СЫР

@goren а почему бы и нет? есть куча вполне себе русских, выступающих против россии в ее текущей инкарнации.

@goren > но цены повысятся точно ты этого не знаешь, зато мы знаем, что у хохланов точно повысятся цены за ЖКХ.

@4da Против конкретного правительства, не против россии как государства. Есть разница. Человек, который скажет "я считаю, что россия вообще не должна существовать как государство" тем самым, безусловно, исключает себя из числа русских. Да и другие русские его не будут воспринимать в таком качестве. Я, как вы знаете, сам много лет прожил в эмиграции, много общался и с русскими эмигрантами. Либо они думают о россии, заботятся о её делах и, даже утратив русское гражданство, не мыслят своей судьбы в отрыве от неё — либо окончательно ассимилировались и больше не считают себя русскими. Про "русских без россии" я вообще ни от кого, кроме нескольких бнваческих упорков, не слышал.

@goren как можно перестать считать себя русским, будучи этническим русским? я вообще-то про этнос говорю, а не про национальность.

@4da Почему не знаю? Тут как раз данных достаточно: достаточно сравнить цены в украинском крыму и в соседнем русском краснодарье. И сейчас краснодарцы набигают в крым и сметают всё с прилавков крымских магазинов, пользуясь тем, что цены там пока что украинские. Или ты думаешь, что рынок не отреагирует на такую хуйню? Разве что если путен введёт госрегулирование цен и плановую экономику на отдельно взятом полуострове (но в этом случае бизнесу уж точно придётся рвать когти оттуда).

@4da А, так ты из этно-мистиков? Ну сказал бы сразу, а то я тут бьюсь, что-то тебе доказываю…

@goren > сейчас краснодарцы набигают в крым пруфы давай

@goren не знаю что такое этномистики, но русские - вполне конкретная этническая группа, что подтверждается схожестью разных гаплогрупп в тестах на днк.

@4da в отличие от тех же евреев или американцев

@4da Бля, ДНК-то при чём? Ппц, этномистики совсем поехали. Вы уже не знаете, куда своё выдуманое понятие приткнуть, сначала про культуру говорили, потом про самоидентификацию, теперь про ДНК…

@goren группа людей имеет общее (+/-) происхождение, соответственно, одинаковый язык, культуру и самоидентификацию. где тут выдумки?

@4da Но ведь русские не имеют общего происхождения, если не считать общим то, что предки всех их в какой-то момент времени были завоёваны россией. Этнос — вообще высосанное из хуя и неопределяемое понятие. Нет никакого научного способа определить, что является этносом, а что не является. Это мистическая хуита, что-то вроде боженьки или общественного договора. Поэтому обычно я прекращаю спорить с людьми, оперирующими такими понятиями, по причине явной бессмысленности такого занятия.

@goren ну как это не имеют? русские это восточные славяне помешаные с фино-угорами и монглоами.

@4da Ну и с другими племенами, которым посчастливилось оказаться на территориях, завоёваных ымперией. Так вот почему это русские — "этнос", а не, скажем, уральцы или сибиряки? Нет никаких научных критериев делить так, а не иначе, только говнонитарно-пропагандистская мистика. Говорить в таких терминах бесполезно.

@goren чукчи - этнос, мордва, коми - этнос. уральцы и сибиряки - это кто вообще?

@4da Люди, объединённые общим происхождением, культурой и территорией. Этот термин можно совать куда угодно. Можно, например, придумать этнос "питерские панки" ровно с тем же успехом. Алсо, чукчи и мордва — они же русские. Значит, у тебя получается, что может быть этнос внутри этноса? Или ты зачем-то исключаешь из "этноса русских" тех, кто относит себя к какому-то другому "этносу", так же произвольно признанному "этносом"? Здесь нет никакой логики. То, что ты что-то считаешь за "этнос", а что-то не считаешь, определяется только тем, что тебе так сказали, под этим нет никаких объективных критериев. То есть, тот же самый механизм, что с боженькой или общественным договором. Говорить об этом бессмысленно, хочешь верить во всякую хуиту — верь, никто не запрещает, только не пытайся свою веру кому-то навязать насильно. Но говорить об этом бессмысленно.

@4da В чём проблема сказать "российская культура за пределами россии"? Почему можно сказать "украинская община в Канаде", но при этом никак не "российская община в Канаде"? В чём смысл обязательно разделять на русское и российское?

@kb Хотя, с другой стороны, разделять "израильтяне" и "евреи", вроде бы, удобно.

@kb Примерно как "итальянцы" и "католики".

@goren при чём здесь католики? Католики -- это вероисповедание вообще.

@kb Евреи тоже.

@kb Хотя уже не совсем так. Сейчас даже секулярные католики и католики-атеисты есть.

@kb что такое российская культура? смотреть иронию судьбы и выступление путина под новый год, поедая оливье, потом кукарекать на 9 мая что дидывоевали, попутно рассуждая про госдеп, всемирные заговоры и ядерное оружие. вот это вот все?

@4da Ну да, плюс всякие там пушкины-хуюшкины, водка, берёзоньки, пляшущие медведи в косоворотках, балет, керамика и прочее говно.

@goren а вот пушкины-хуюшкины, березоньки и балет это уже русская культура

@4da Так это то же самое. Всё это делается в государстве, на деньги государства и во славу государства. По какому признаку ты это разделяешь? Просто называешь "русским" то, что тебе нравится, а "российским" то, что не нравится? По-моему, ИТТ уже достаточно пруфов того, что это разделение ничего, кроме демагогии, в себе не несёт.

@goren > Всё это делается в государстве, на деньги государства и во славу государства wat? пушкин написал `руслан и людмила' во славу государства? лебединое озеро тоже во славу написали? отделяй культуру от ваты

@4da Ну да. И воеводу, и опричника, и полтаву, и кучу ещё всякой хуйни. Я не знаю, что ты считаешь ватой, я — всё вышеперечисленное. Без государства оно и не возникло бы, и не имело бы никакого смысла, если бы государство исчезло.

@goren > Ну да где там государство? так же не забывай, что некоторые рашкотрадиции возникли тогда, когда государства еще не было, типа той же масленницы, всякого устного народного творчества

@4da Нет такого. Масленица — это специально адаптированная под говнославие версия древнего фестиваля Ярило, про оригинальную версию которого сейчас нет никакой толковой информации. От договнославных и догосударственных традиций вообще почти никакой памяти не осталось, попы и князья об этом тщательно позаботились. Про устное народное творчество вообще смешно — ну какой мог сохраниться фольклор с договнославных времён, да ещё и на языках, которые тогда существовали? Какие могли сохраниться традиции тех племён, которые были завоеваны рашкой в те времена? Всё было целенаправлено и последовательно уничтожено или замещено суррогатами, той самой ватой и клюквой. Племенам, завоёванным после Ивана Грозного, хоть в том повезло, что удалось сохранить в какой-то мере свои языки и традиции.

@goren > Масленица — это специально адаптированная под говнославие версия древнего фестиваля Ярило и что что адаптированая? совпало удачно с календарем. праздник-то остался. > От договнославных и догосударственных традиций вообще почти никакой памяти не осталось дохуя чего осталось - имена паганских богов, легенды, список праздников, всякие символы, свастики дедмороз вот это все. > Про устное народное творчество вообще смешно — ну какой мог сохраниться фольклор с договнославных времён, да ещё и на языках, которые тогда ну возьми и почитай, есть записи многих былин, сказок, частушек. все они возникли до говнославия.

@4da Неаутентично и суррогат. На празднике Ярило, если верить тем крупицам информации, которые сохранились, парни и девки гонялись друг за другом по лесам и ебались, а на масленницу блины пекут да иисусика славят. Дед мороз — это вообще западное заимствование, как и новый год. До Петра новогодие отмечалось 1 сентября, там были свои традиции, которые, видимо, утрачены. Былины и сказки ты хоть сам читал? Там везде попы, боженька, калики перехожие и борьба с тюрками (которые в то время олицетворяли врага российского государства). Если там и сохранились какие-то отголоски договнославных легенд, то они настолько похоронены под госпропагандой, что ни один этнограф не откопает.

@goren > Неаутентично и суррогат кому надо тот в курсе. в рашке много славяноебов. > Там везде попы, боженька, калики перехожие и борьба с тюрками хуйта. http://myfhology.info/heroes/e/eruslan-lazarevich.html

@goren я думал, что "древний народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств", а не вероисповедание. Евреем просто так не станешь.

@kb вероисповедание первично все же

@4da Мечтать вырасти и стать как Саша Белый (из бригады который)

@4da Ну тут какая-то пересказаная тюркская легенда, переделаная, видимо, уже после того, как соответствующее тюркское племя покорили. Один хуй государственная переделка. Российские славяноёбы — это хуита и ньюэйдж, потому что от "корней" ничего не осталось и всё приходится изобретать заново (не избегая, кстати, доминирующих культурных штампов, например, гомофобии — у язычников никакой гомофобии не было, и даже в раннеговнославные времена попы долго не могли искоренить у славян гомоеблю, а современные нью-эйдж долбославы на "мачи пидарасов" ведутся только так). То же самое, кстати, и со скандинавскими викингоёбами, и с британскими друидоёбами, и дохуя ещё с кем. Хрюсы в те дотолерантные времена уничтожали все дохрюстианские традиции под корень, чтобы никто и не вспомнил.

@kb Легко станешь. Учишь правила и книжки, проходишь инициацию (гиюр) и всё.

@goren > Там всё государственное, с попами и царями. Хуле ты мне рассказываешь, я много лет изучал эту хуйню, которую русские называют культурой. Вряд ли ты сможешь предъявить мне что-нибудь, что я там не видел. ты морозко видел? хуле там государственного?

@4da Морозко — это западная легенда про святого Николая. Блин, я устал уже.

@goren гони пруфы. в интернетах пишут что по мотивам русских народных сказок.

@goren олсо ключевой вопрос здесь не в заимоствовании, а огосударствлении, то есть в попах и царях. пока ты сфейлился доказать этот факт

@4da Лень за тебя гуглить, и вообще уже спать хочу. Помню, что почти то же самое было в собрании братьев Гримм. Но в русской версии царь-то есть как раз, как минимум в некоторых версиях.

@goren я как бы не спорю что такие факты возможны, но я что-то не вижу охуительного засилья державности, долбославия и попов в сказках.

@4da Тем не менее, оно всегда присутствует в том или ином виде. Не всегда прямо попы, цари или, там, черти с ангелами, хотя это довольно часто присутствует, но всегда есть пропаганда смирения, покорности, послушания, делай что тебе велят всякие высшие силы и тебе будет заебись итп. Это типично для хрюстианской мифологии. Славянские язычники воевать не любили, предпочитали приглашать варягов в качестве крыши, но, по свидетельствам современников, отличались упрямством и непокорностью и при каждом шухере бросали свои посевы и съябывали в леса партизанить. Вряд ли такие сюжеты могли бы возникнуть у них, даже если отбросить их сходство с сюжетами из сказок других хрюстианских народов.

@goren ну это похоже на СПГС больше

@4da СПГС был бы раскапывать там какие-то примордиальные языческие мотивы. Многие говнонитарии пытаются таким заниматься, но их успехи очень скромные. Во всём массиве так называемого русского фольклора не найти ничего, что бы не было порождением хрюстианской и государственной (а для рашки это одно и то же, так как крещение проводилось сверху) культуры.

@goren срсли, фактов указывающих на вату там нету, это происки каких-то хейтеров. когда я читал садко, я такого чото не встретил. естессно, все эти легенды были записаны уже при хрюсах, (потому что дохрюсовой письменности вроде как и не было.) но это не значит никакого огосударствления

украинский - моя "ридна" мова , стройней и логичней русского - по одной причине, как и современный иврит, это современный (30е годы) синтетический язык

@4da с дохрюсовой писменностью всё тоже неоднозначно, явного огосударствления всех источников естественно быть не может, но многократные пересказы и скаажения оных ввиду ментальной конюктуры неизбежно

@like-all синтетика рулит!

@nedel сыр российский молодой

@goren надо это украинцам спалить еще

@238328 Украинцы норм, у них фемен есть.

@gem Это круто. Надо ещё сибирский доделать.

@goren а у нас пуськи зато

@4da Уже нет.

@goren в смысле ?%

@4da Ну их же там отпиздили и они собирались съебать из парашки.

@goren фемен в париже вроде тоже тусуются

@4da Фемен уже глобальное движение.

Устроили хохлосрач на ровном месте.

@xenomorph Ебать вы тут напостили, пока я спал.