@anonymous софт без sane defaults можно выкидывать. автор такого просто ссыт тебе в лицо, ты будешь это терпеть?

олсо как сконфигурить чтобы фаерфокс не показывал 150 окошек с формой ввода пароля для http-сайтиков?

@heroin нет идеально интерфейса, который покроет все юзкейсы.

но я вот открываю скайп, хочу початиться с нужным мне контактом и вместо шотката и пару кейприессов, пока fuzzy-match не сработает мне нужно мышью кликать на него в списке контактов. ну не пиздец ли?

wimp хорош для нубомакак, которые только осваиваются и не знают все шоткаты, но возюкание мышкой там где можно обойтись несколькими нажатиями на клавиатурке это пиздос.

в большинстве профессионального это понимают и пытаются продумывать быстрошоткаты, но тупые авторы опенсорца, которые копируют профессиональные решения скопировать и это пока не додумываются.

вот кстати в блендере хороший подход к этому, учитывая предметную область и необходимость в манупуляторе.

@anonymous например, мигающую иконку, нажав на которую я увижу 50 формочек и смогу туда что-то вбить.
либо выводить форму при переходе на окно, которое хочет basic auth.

@anonymous > implying существуют sane defaults которые подойдут всем
можно при первом запуске выводить окно выбора:
* режим нубомакаки: побольше подсказочек, уведомлений, окошечек, тултипов;
* режим профессионала: просто не мешай работать.

@anonymous ну, у меня три закрепленых таба с btsync, которые через минуту после запуска фокса происираются и требуют пароля, когда я начал уже читать что мне надо.
мне было бы гораздно удобнее чтобы формы появлялись когда я перехожу на таб

@heroin в скайпе такая же параша, например.

@anonymous не самый плохой выбор для шинды, кстати

@heroin почему ты считаешь, что нормальное управление с клавиатуре возможно только в TUI?

@heroin > WIMP-интерфейсов есть какой-то минимальный сет стандартных хоткеев
не у WIMP а у CUA.

лучше остальных

вот эту статью надо в камне вырезать -> http://tuomov.bitcheese.net/b/archives/2006/02/12/T21_08_50

@heroin > И где твой CUA кроме WIMP
да вобщем-то он живет в той или иной мере в половине современного софта. CUA это ведь не только Ctrl-C и Ctrl-V
напомню:

All operations could be done with either the mouse or the keyboard;
Menus are activated/deactivated with the F10 key;
Menus are opened by pressing the Alt key plus the underlined letter of the menu name;
Menu commands that require parameters to proceed are suffixed with an ellipsis ("…");
Options are requested using secondary windows (often called dialog boxes);
Options are divided into sections using notebook tabs;
Navigation within fields in dialog boxes is by cursor key; navigation between fields is by pressing the Tab ↹ key; ⇧ Shift+Tab ↹ moves backwards;
Dialog boxes have a 'Cancel' button, activated by pressing the Esc key, which discards changes, and an 'OK' button, activated by pressing Return, which accepts changes;
Applications have online help accessed by a Help menu, which is the last option on the menu bar; context sensitive help can be summoned by F1;
The first menu is to be called 'File' and contains operations for handling files (new, open, save, save as) as well as quitting the program; the next menu 'Edit' has commands for undo, redo, cut, copy, delete, paste commands;
The Cut command is ⇧ Shift+Del; Copy is Ctrl+Ins; Paste is ⇧ Shift+Ins;
The size of a window can be changed by dragging one of the 8 segments of the border.

даже в emacs есть cua-mode. в редакторе edit.com был.

Такого говна как туомов ещё поискать.

найди лучше

Ну и напомню, что он мигрировал на XP.

иррелевантно

@heroin почему зря? вон та статья очень хорошо показывает, почему WIMP сосет.

Статья в опровержении не нуждается

пиздец как нуждается. в этом и весь отсос современных гуев - делай как все, не выебывайся. жертвуй функциональностью в угоду униформности, пользователь отупел, думать не хочет, маны читать не хочет.

конечно, скрафтить хороший интерфейс, где не нужно прощелкивать тысячу сабмюнюшек, это сложно. туомов там пишет что режим когда ты набираешь команду и грамотное распределение шоткатов - это норм (ну тип как в имаксе)))

@heroin я выступаю против недоWIMP там, где он не нужен. WIMP сам по себе неплох, если нормально задизайнен, но так получатеся что в 90% софта это не так, поэтому я обозвал хуево сдизайненый WIMP WIMPом.

нащет универсальной альтернативы - нет ее, будущее пока не наступило.

в autocad и maya были хорошие командные языки, например. в блендере хорошие модальные шоткаты.

народ не зря пилит поеботу уровня emacsy, потому что иметь командный режим в программе это круный вин

@heroin > нитакойкаквсе
если ты 18-летняя илитка, то да. но если научился мыслить рационально, то why not?

уж точно лучше презренных windows-петухов

в винде самый хуевый юзабилити EVAR, вспомни windows 8

Время показало, что автору сейчас стыдно за свой блог.

пруф или он понял, что опенсорс это сборище безыдейнох даунов, ретроградов и луддитов и решил съебать в матан пилить опитимизационные задачи

@plhk мне седня, кстати, приснилось, что я был космонавтом на МКС, а ко мне прилетел путин.

@heroin я приводил, но емакс всюду не приткнешь. емакс это просто пример хорошего гуя, который отлично работает для определенных юзкейсов (обработка текстовой информации).

читать ман на смотрелку картинок

нажми F1, там покажутся все шоткаты. вообще смотрелка картинок это non-example. возьми к примеру более сложную прожку. сравни например lightworks и adobe premiere. много ли там совпадающих шоткатов. CUA-биндинги хороши только для узкого сабсета юзкейсов - типа простое редакторование текста и все. зауниформить все ты не сможешь.

когда есть стандартные хоткеи

hjkl - стандартные хоткеи, например. vim-управление это очень хорошая альтернатива.

@heroin еще он автор (до)революционного WM)))

@lexszero лойс

@mugiseyebrows http://www.nngroup.com/articles/windows-8-disappointing-usability/

набираю имя нужной программы (fuzzy logic работает)

ентого мало. я говорю про командный режим.

Я нажимаю Win+цифру

это все было еще в висте.

@mugiseyebrows сорь, чтобы такое было нужен нормальный гуй, интегрированый с системой. последний раз такое видел в kde3, но потом гомосексуальные gui победили и мы имеем что имеем.

@heroin M-x feature.

а в прыщеподелках нету до сих пор

надеюсь, что и не появится. для быдла хватит планшетиков.

@heroin this. униформность гуя и шоткатов канает только для простого софта.

@heroin нигде не реализован, я вообще не про запускалку софта говорил, но ок:
1. запустить приложение на определенном дисплее
2. запустить второй инстанс (шинда вроде как юнити пускает один инстанс или просто раскрывает)

@heroin > Делается с зажатым шифтом
с зажатым win.
олсо это подразумевает что ты уже нашел куда кликать.

олсо обсуждать пускалку приложений шиндоус я не собирался.

@heroin > Короче я не понял твоих претензий к WIMP
основная претензия к wimp как концепции заключается в том, что по wimp-интерфейсу неудобно бегать с клавиаутуры: приходится дрочить TAB, C-TAB и то это реализовано не везде.

// естественно бегать = где это применимо.

@kuzy000 да, хоткеи это не панацея.

@lexszero this

@kuzy000 DAE vimperator для гуесофтин?

@heroin убираешь руки от клавиатуры чтобы навести на инпутбокс мыш чтобы перенести руки на клавиатуру чтобы набрать текст.
so 2018.

@heroin трекпоинт это канеш заебись и решает, но проблема-то остается.
олсо не в корявом прыщесофте нету окон настроек где несколько полей ввода и несколько чекбоксов/комбобоксов?

Мне бы твои заботы.

@4da Скажи ему чтоб там и оставался.

@heroin меня лично бесит дрочить таб больше трех раз. возникает чувство, что ты делаешь что-то не так.

олсо бывает отсос когда там еще и сверху еще табов понатыкано, между ними тоже ебко переключаться