Держи огромную пасту http://pastebin.com/qefhsRMq

>Опять какая-то фигня в стиле "мы хорошие, они плохие", ну что за бред? обычное чернобелое мышление сектанта, хуле >Скажите мне, где я не прав? при анкапе отрицается возможность централизованного промывания мозгов (поэтому он не взлетит, лол)

На самом деле, это просто аспипроблемы. Аспи не подвержены такой дебильной мозгомойке, поэтому у них баттхерт от того, что можно так просто манипулировать большими массами людей. А нейротипота получает удовольствие от всякой пропаганды и ей норм.

>При совке, рекламы (не считая такой вот социальной) практически не было там форс шел не по официальным каналам и в итоге был еще адовее, чем в "капиталистическом" варианте. даже на айфоны сейчас так не дрочат, как при совке дрочили на джинсы, жвачку и импорт >Бывает ли такая форма правления, когда люди живут как братья, не пытаются друг другу обтрахивать мозг ебанутой рекламой или какой-нибудь идеологией, будь то капитализм, анархизм, или еще какая-то хуйня? нет, потому что это зависит не от формы правления, а от когнитивщины в головах человеков

@muromec >чернобелое мышление сектанта при чем тут сектантство, если это когнитивщина? >при анкапе отрицается возможность централизованного промывания мозгов централизованное промывание мозгов - это монополия на промывание мозгов, по сути. никакой анкап или либертарианство не содержат механизмов не допускающих появления таких монополий

@goren >Аспи не подвержены такой дебильной мозгомойке пруф что _не подвержены_? мб менее или по другому подвержены?

@kurkuma Я думаю, там дрочили в основном не из-за форса, а из-за недоступности. Когда что-то запрещено или доступно только избранным, оно получает неебическую привлекательность в глазах некоторой части быдла, вне зависимости от своих объективных качеств. Сейчас так же дрочат на цп, а не на айфоны.

@kurkuma Без государства в принципе не может возникнуть монополий же.

@goren форс был (социальный), подкрепляемый недоступностью. на цп сейчас дрочит разве что кучка маргиналов, это не то

@goren с чего бы это?

@kurkuma Читни ДиЛоренцо, ну и у Фридмана тоже было что-то.

@kurkuma Такой не подвержены. Смотрят на рекламу с покерфейсом и никак на неё не реагируют. Может быть подвержены чему-то другому (например, я уже писал про склонность к потребительской инерции — купив какой-то продукт и найдя его качества удовлетворительными, они продолжают покупать его даже после того, как он "испортится"). Рекламы же, заточенной на аспи, я пока не видел, не могу представить, что там должно быть. Явно не поп-звёзды или някающие хуйнюшки из японских мультиков, это уж точно.

@anonim например?

@goren ну неудивительно, что по тв не крутят аспи-специфичной рекламы, ведь аспи незначительная часть аудитории. если будут каналы с преимущественно аспи-аудиторией - в ней сразу появится реклама для аспи

@kurkuma На цп дрочит намного больше народу, чем есть в самом деле педофилов. Опять же, можно вспомнить вещества: после легализации некоторых веществ, количество их юзеров обычно резко сокращается. Потому что уже майнстрим и не Ъ типа.

@kurkuma Было бы интересно на это посмотреть. Пока что я не знаю ни одной субкультуры, где аспи составляли бы абсолютное большинство — если такая найдётся, можно посмотреть, как рекламируется продукция именно на эту субкультуру.

@goren >На цп дрочит намного больше народу, чем есть в самом деле педофилов это да, если смотреть с этой стороны, я же говорил про массовые форсы типа айфонов, джинсов и прочего >после легализации некоторых веществ, количество их юзеров обычно резко сокращается спорное утверждение, как минимум потому, что в криминализованном рынке вообще нет инструментов измерения количества потребителей, циферки из воздуха и почти всегда заниженные. обычно всякие ыксперты "отмечают рост числа потребителей", но это исключительно из-за того, что теперь появилась возможность более-менее точно посчитать потребителей. хотя в той же украшке легализовали сальвию, но она походу там стала еще менее популярной чем в рашке, где за ее оборот ответственность такая же как за героин. но я не кручусь в укронетах и точно не могу знать, высосал предположение из пальца.

@goren ну вообще с развитием социальных медиа может появиться такой рынок. например есть продукт, который обладает слишком охуевшим количеством характеристик и всяких циферок и до адекватного (для массового потребителя) уровня их число не удается снизить, тут маркетологи решают начать продвигаться на аспи-аудиторию, используя недостаток (для массового рынка) как преимущество для этой аудитории

@anonim Первоисточник я нашел http://www.litmir.net/br/?b=145891&p=15 Ну значит надо эту пасту разобрать на куски >Во-первых, ясно, что реклама не принуждает людей покупать то, что они не купили бы в ее отсутствие. Реклама пытается убедить людей — возможно, способами, предосудительными, с точки зрения некоторых членов общества. Однако она не осуществляет и не может осуществлять принуждение. Что считать принуждением? Ну ок, согласен. Реклама не может за вас решить, покупать вам некий товар или услугу, или нет. Но реклама может наврать, например в ней может быть сказано что вот эти таблетки (которые на самом деле нихрена не делают) лечат рак, или увеличивают хуец, или еще какую-то ложную информацию. Если кто-то действительно болен раком или у кого маленький член, он с достаточно большой вероятностью купит это (тут конечно зависит от конкретного человека, насколько он доверчивый. Вот кстати люди, которые больны раком, они часто ходят ко всяким шарлатанам, которые делают бесполезную хуйню и берут за это деньги, реклама подобного это полное говно. У таких смертельно больных обычно просто вырубается критическое мышление, они готов за любую соломинку ухватиться ). > Попутно заметим, что мошенническая реклама логически эквивалентна краже, и ее не следует путать с рекламой как таковой. А что считать мошеннической рекламой? Дайте мне определение. Если в рекламе голосновно и бездоказательно утверждается что товар наделен некими свойствами, которыми он __на самом деле__ не наделен (напр. утверждается что этот порошок самый лучший), считается ли это мошеннической рекламой? Сейчас кучи всякого бреда по зомбоящику крутят, типа реклама какой-то __СТРУКТУРИРОВАННОЙ ВОДЫ__ и прочий бред. И никто ничего с этим не делает. > Подсознательная реклама, если она существует, считалась бы принуждающей. Опять таки, дайте определение такой рекламы. > Однако деятельность государства в сфере рекламы не становится в меньшей степени рекламой только потому, что она государственная. Государственная реклама тоже говно > Нельзя недооценивать значение рекламы для помощи новым компаниям и соответственно стимулирования конкуренции. Если запретить рекламу, то крупные устоявшиеся компании будут иметь на рынке серьезное преимущество. Обоснование? Я считаю что напротив, крупным устоявщимся компаниям реклама помогает больше, потому что в этой рекламе они могут смело кукарекать, что мы дескать уже 10 лет на рынке, типа. Или вот банки, типа 50 лет стабильности кококо. Реклама как раз таки дает преимущество крупным устоявщимся компаниям, прув ми вронг > Наконец, большую часть рекламы (если не всю), нарушающей общественные стандарты разумности и приличий, можно связать с государственными ограничениями в других областях. Например, государство [15]не позволяет авиакомпаниям конкурировать по основным критериям бизнеса. Не думаю. Куча всякой рекламы с эротическими сценами. При чем тут государство вообще? Рекламщики таким образом пытаются привлечь внимание к своему товару. Ну ок, предположим что это верно. И что? Допустим государство притесняет рекламщиков, но это ведь не повод чтобы делать идиотскую рекламу со всякой лживой хуитой. > Если бы авиакомпании могли конкурировать по цене, то пассажиры были бы избавлены от постоянного повторения восторгов по поводу второстепенных вещей. В интернет можно зайти и узнать их цены, нечего кукарекать об этом через рекламу. Нормальный человек скорее всего так и сделает, посмотрит на цены и сделает выбор. Принимать решения, основываясь на этой лживой рекламе, которая давит на эмоции - маразм > Правда же заключается в том, что предоставление людям информации и мотивация столь неразрывно связаны друг с другом, что пытаться их разграничить практически бессмысленно. Мотивация - нормально. Но когда реклама чуть более чем полностью состоит из лжи и мотивации, ничего хорошего в этом нет, это говно.

@j123123 > Мы нанимаем профессиональную машинистку, чтобы помочь завлечь работодателя, и печатаем брошюру на хорошей бумаге, чтобы произвести впечатление, — как и должен поступать хороший рекламщик. Ага, фиг там. Я в качестве резюме скорее всего скину ссылку на свой гитхаб и блог в bnw, пусть почитают мои тексты и посты. Это даст достаточно четкое и правдивое представление о том, кто я такой. Я не намерен врать. > Если запретить всю рекламу, не являющуюся строго информационной, нам придется отказать преподавателям и лекторам даже в попытках быть интересными. Им нельзя будет рассказывать анекдоты, смотреть в глаза слушателям или обсуждать вопросы с аудиторией. Эти приемы выходят за рамки донесения информации в строгом понимании. Как и трюки в телевизионной рекламе, это попытки «застать аудиторию врасплох». Очевидно, нет способа отделить «упаковку» от содержимого. Нет способа представить «чистую» информацию. Считать возможным представление информации без мотивации — глупость в высшей степени. Так это замечательно, я не против. Другое дело, что не надо давать при этом ложную информацию по теме самой микроэкономики. А шутить и задавать вопросы - всегда пожалуйста.

@j123123 >Ага, фиг там. Я в качестве резюме скорее всего скину ссылку на свой гитхаб и блог в bnw, пусть почитают мои тексты и посты. Это даст достаточно четкое и правдивое представление о том, кто я такой. Я не намерен врать. хотя бы на meow ссылку давай, я бы после захода на дефолтную морду bnw сразу бы ужаснулся и выкинул твое резюме от греха подальше

@kurkuma Вы там для начала сделайте, чтобы оно не разматывалось необратимо при проскролливании вниз

@j123123 зачем?

@kurkuma Потому что это говно, неудобно скроллить потом

@j123123 что значит неудобно?

@kurkuma У тебя даже ID комментария намекает > FIX

@kurkuma То и значит, мне неудобно. Читай определение в педивикии, что такое удобство и эргономика(юзабилити)

@j123123 я нихуя не пойму, чем оно неудобно. ну скроллишь ты, посты сами подгружаются - не надо странички переключать

@kurkuma Неудобно то, что оно все больше и больше сообщений захавывает, и чтобы вернутся куда-то, нужно постараться, так как раньше я расположение некоего сообщения помнил по тому скроллу который был до растягивания странички, теперь эта информация уже устарела, мне приходится искать это место. А еще это просто тупо, что я не могу сверху или снизу срезать ненужную фигню, которая появилась в результате этого скролла

@j123123 >так как раньше я расположение некоего сообщения помнил по тому скроллу который был до растягивания странички ппц пердолик, никто так не делает, всем пофиг короче >А еще это просто тупо, что я не могу сверху или снизу срезать ненужную фигню, которая появилась в результате этого скролла зачем? хоть я и пилю костыль для этого, но у меня там много тяжелого контента и тормозить начинает из-за большого скоролла, а в бнв контент легкий

@kurkuma Короче, мне нифига не удобно, и вообще это оффтоп, лучше об этом отдельный тред создай по этому поводу

@j123123 всем удобно и пофиг на проблемы пердоликов

@j123123 >Но реклама может наврать, например в ней может быть сказано что вот эти таблетки (которые на самом деле нихрена не делают) лечат рак, или увеличивают хуец, или еще какую-то ложную информацию Тебе так же может наврать твой сосед, но никто не собирается запрещать соседей. >А что считать мошеннической рекламой? Дайте мне определение. Ты сам дал дальше - та реклама, которая приписывает рекламируемому предмету несуществующие свойства. >Опять таки, дайте определение такой рекламы. Вот если бы 25-й кадр существовал, то он был бы принуждающим. >Государственная реклама тоже говно Только она и говно. Ну еще и мошенническая. >Обоснование? Куча новых компаний покупают рекламу, что позволяет им пройти на рынок. Крупным устоявшимся реклама практически не нужна. >Не думаю. Куча всякой рекламы с эротическими сценами. При чем тут государство вообще? Там не про эротические сцены, там про рекламу, в которой упоминается всякая хуйня (количество кресел в проходе, чайник в подарок взявшим кредит, етц.). Реклама в этих сферах такая, потому что авиакомпании не могут особо влиять на цену билета, а банки - на проценты по кредитам. >В интернет можно зайти и узнать их цены, нечего кукарекать об этом через рекламу Ну норм ты, а в интернеты не все могут. >Нормальный человек скорее всего так и сделает, посмотрит на цены и сделает выбор. Ты не можешь сделать всех нормальными.

@j123123 > Ага, фиг там. Я в качестве резюме скорее всего скину ссылку на свой гитхаб и блог в bnw, пусть почитают мои тексты и посты. Это даст достаточно четкое и правдивое представление о том, кто я такой. Я не намерен врать. Да ты хоть фотку своего ануса можешь кинуть, но запрещать другим делать рекламу ты не можешь.

@anonim ппц тут у вас

@anonim >Тебе так же может наврать твой сосед, но никто не собирается запрещать соседей. Вообще какая-то некорректная аналогия. Если например я покупаю некий напиток, в составе написано одно, по факту оказывается другое - это ведь тоже можно свернуть в это русло же, типа если сосед может напиздеть, то можно и пиздеть по поводу свойств товара? Хуйня же. Это же и есть мошенническая реклама. Цитата оттуда > Попутно заметим, что мошенническая реклама логически эквивалентна краже, и ее не следует путать с рекламой как таковой. Тогда среди рекламы очень много краж. Что касается вранья: Хотите гранатового сока – беритесь за соковыжималку. Тот, что в бутылках, за редким исключением, подделка http://magazine.rbc.ru/2011/09/26/privacy/562949981587361.shtml >Ты сам дал дальше - та реклама, которая приписывает рекламируемому предмету несуществующие свойства. Но ведь по факту, такой рекламы просто дофига, и никто с этим ничего не делает >Куча новых компаний покупают рекламу, что позволяет им пройти на рынок. Крупным устоявшимся реклама практически не нужна. По факту, крупным компаниям легче себя рекламировать по причине большого количества денег и того, что можно говорить что вот наша компания многолетний опыт работы кококо. >Реклама в этих сферах такая, потому что авиакомпании не могут особо влиять на цену билета, а банки - на проценты по кредитам. Да, тут пожалуй виновато государство.

@j123123 >Вообще какая-то некорректная аналогия. Если например я покупаю некий напиток, в составе написано одно, по факту оказывается другое - это ведь тоже можно свернуть в это русло же, типа если сосед может напиздеть, то можно и пиздеть по поводу свойств товара? Хуйня же. Это же и есть мошенническая реклама. Да, но это не причина запрещать рекламу. >Хотите гранатового сока – беритесь за соковыжималку. Тот, что в бутылках, за редким исключением, подделка http://magazine.rbc.ru/2011/09/26/privacy/562949981587361.shtml Почитал статью - там взяли хуй знает какие бренды, которые даже с трудом гуглятся (вообще только эта статья находится). Реклама к этому соку никакого отношения не имеет. >Но ведь по факту, такой рекламы просто дофига, и никто с этим ничего не делает То, что кто-то использует рекламу для обмана, не является причиной для ее запрета. >По факту, крупным компаниям легче себя рекламировать по причине большого количества денег и того, что можно говорить что вот наша компания многолетний опыт работы кококо. По факту, если не будет рекламы, то большинство будет знать только о крупных компаниях.

@anonim >То, что кто-то использует рекламу для обмана, не является причиной для ее запрета. Почему нет? В интернете же педофилы, давайте запретим интернет.

@kurkuma путина себе запрети

@muromec сорь, чувак, это жизнь

@anonim >Да, но это не причина запрещать рекламу. А не значит ли это, что надо эту рекламу контролировать, чтобы там не было явного пиздежа? Или напиздеть на этикетке по поводу состава это нормально? >То, что кто-то использует рекламу для обмана, не является причиной для ее запрета. Этого обмана слишком много, и никто не собирается ничего с этим делать. Это примерно как раздать психически больным людям пистолеты с бесконечными патронами и выпустить на улицу (хотя я перегибаю конечно же) >По факту, если не будет рекламы, то большинство будет знать только о крупных компаниях. Следует различать понятие "донести честную и правдивую информацию о некоторой компании, ее товарах и услугах" и "рекламировать компанию, ее товары и услуги"

@j123123 >А не значит ли это, что надо эту рекламу контролировать, чтобы там не было явного пиздежа? Что в твоем понимании «контролировать»? >Или напиздеть на этикетке по поводу состава это нормально? Не нормально. >Следует различать понятие "донести честную и правдивую информацию о некоторой компании, ее товарах и услугах" и "рекламировать компанию, ее товары и услуги" Не стоит различать, это одно и тоже, если реклама не мошенническая.

@anonim >Какой лицензии? Нет никакой лицензии Лицензию не на рекламу, а например на право предоставлять товар/услугу, если эта деятельность лицензируется >Даже Путин не смог запретить быть тупым. Он наоборот хочет всех отуплять религией, зачем ему это?

@j123123 >А не значит ли это, что надо эту рекламу контролировать, чтобы там не было явного пиздежа? Она уже контролируется. ВЕЗДЕ. >Или напиздеть на этикетке по поводу состава это нормально? За это пизды раздают. >Этого обмана слишком много, и никто не собирается ничего с этим делать. Пруф? Что такое "честная и правдивая информация о некоторой компании, ее товарах и услугах"?

итт @j123123 выступает в роли типичной пидорашки, пытающейся решить проблему какой-то кучки мудаков за счет индустрии, прямо как копирасты! у него видите ли, багор от някающих сисек, значит надо все зааналить, запретить, контроллировать, лицензировать. хотя любые зааналенные системы кроме рассадника коррупции ничего не создадут, типичный пример - сисисипи и ее производные, где большая часть деятельностей зааналена, регулируется, контроллируется, лицензируется, но от этого никакого толку нет, кроме как повышения благосостояния контроллеров. что взять с пидорашки, если он вырос в пидорашке и считает ситуацию в пидорашке нормой?

@kurkuma >Она уже контролируется. ВЕЗДЕ. Нихера. Та же реклама структурированной воды и прочая херня, она у меня по зомбоящику проскакивает периодически. И никто нихера не делает. Хотя я так подозреваю, они кому-то отстегивают бабло, чтобы их не трогали >Пруф? Зомбоящик включи >Что такое "честная и правдивая информация о некоторой компании, ее товарах и услугах"? Это когда говорят правду

@j123123 >Он наоборот хочет всех отуплять религией, зачем ему это? тупой штоле? он просто отобрал козырь у оппозиций всяких. почти всегда революции и прочие перевороты сопрежены с религиозными мотивами, вон предыдующий (не этот) переворот в турции совершили под знаменами ислама, если бы то еще правительство заюзало этот козырь и начало клерикализацию, переворота бы не было, тупо бы не набрали масс для такого (по религиозным мотивам поднимать легче всего). а учитывая, что в рашке очень высокий уровень всяких ололоверующих, то антиклерикализационный порыв просто не пройдет, вон даже навальный не форсит и аккуратно эту тему обыгрывает (типа не религия говно, а РПЦ говно)

@kurkuma Зато нынешний переворот в турции, наоборот, направлен против клерикализации. Я надеюсь, что в 21ом веке люди наконец-то начнут восставать против религии.